 Описание: Продолжение |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| musicator |
Отправлено: 11 Августа, 2013 - 12:32:08 
|
Permanent visitor
Покинул форум
Сообщений всего: 402
Дата рег-ции: Февр. 2011
Репутация: 17
|
DiVinyl пишет:Cindy Lauper - это какая то с дудкой или саксом там... одноразовое что то.
Сindy Lauper - это та, которая "Time After Time" и еще пара неплохих песен. Уникальный девичий, но при этом мощный голос. А с дудкой - это., видимо, Candy Dufler. Смуф джаз он почти весь одноразовый.
DiVinyl пишет:Так, а у меня 80-е это Digital Emotion, Silicon Dream, Joy, Fancy, Camouflage и весь New Beat (который чуть чуть удалось послушать в 89-9... , но полностью добрался до него только в 00-х).
С точки зрения мирового успеха все эти проекты ничтожны, однако если б мне предложили на выбор - никогда не существовало Мадонны и Джексона или никогда не существовало проектов из моего списка - я бы однозначно "оставил жить" свой список и спокойно расстался с творчеством этих именитых фигур шоу-бизнеса.
Если оценивать объективный уровень качества этих исполнителей, то ты, как раз-таки, оставил по большей части шлак (в сравнительном отношении), а довольно годное выкинул лишь на том основании, что не до понял его ценности. Только не надо мне по третьему кругу объяснять, что для тебя это не является шлаком, а если для кого-то является, то это мнение для тебя ничего не значит. Я ничего не имею против такого взгляда и уже выучил наперед твою манеру отвечать. Мне непонятно только, как с таким подходом можно прийти к взаимопониманию в оценке качества, а если для тебя взаимопонимание не играет никакой роли, для чего вообще ты делишься своим мнением, если оно такое самодостаточное? В чем смысл этого лично для тебя? |
| |
|
| musicator |
Отправлено: 11 Августа, 2013 - 13:11:46
|
Permanent visitor
Покинул форум
Сообщений всего: 402
Дата рег-ции: Февр. 2011
Репутация: 17
|
Так подумать, ты сам попсовик еще тот, только зря на других балоны катишь. Просто твоя попса из другой потребительской ниши, но смысл их обоих один и тот же. Дополнительное увлечение индастриалом или ай-ди-эмом еще ничего не решают, они скорее исключение из этого правила.
Ты можешь спросить, как же это знание может помешать тебе получать от нее удовольствие? Суть не в том, чтобы мешать, а в том, чтобы понять, что если одному приятно опрыскиваться духами, а другому обмазываться дерьмом, то не лучше ли второму научиться пользоваться духами, чтобы от него лучше пахло? Все равно ничего ценного он не потеряет, зато многое приобретет.
(Отредактировано автором: 11 Августа, 2013 - 13:12:38) |
| |
|
DiVinyl  |
Отправлено: 11 Августа, 2013 - 13:58:48
|
Модератор
Покинул форум
Сообщений всего: 5175
Дата рег-ции: Май 2006
Откуда: Кострома, Россия
Репутация: 220
|
musicator пишет:Сindy Lauper - это та, которая "Time After Time" и еще пара неплохих песен. Уникальный девичий, но при этом мощный голос. А с дудкой - это., видимо, Candy Dufler.
Во, точно. Даже не вспомнил значит.
musicator пишет:Если оценивать объективный уровень качества
ты не способен оценить объективный уровень.
все на что ты способен - это субъективный уровень.
как и я.
Вот я со своего субъективного и высказался.
И ты со своего субъективного высказался.
Высказывания местами диаметрально противоположные.
На этом все. Нет никакого объективного уровня.
И быть не может.
musicator пишет:что не до понял его ценности. Только не надо мне по третьему кругу объяснять
Видимо надо. Но не буду... надоело.
Про "не допонял" я че то недопонял.
Как можно чего то не понять если я уже высказался на эту тему?
Значит уже допонял ))) А уровень допонимания можешь оценивать как угодно. Мне без+различно.
musicator пишет:Мне непонятно только, как с таким подходом можно прийти к взаимопониманию в оценке качества,
я не стремлюсь к взаимопониманию.
musicator пишет:а если для тебя взаимопонимание не играет никакой роли, для чего вообще ты делишься своим мнением, если оно такое самодостаточное? В чем смысл этого лично для тебя?
нет никакого смысла.
Я просто делаю и говорю то, что считаю нужным.
И если это не имеет смысла - значит так и задумано.
Бессмысленные вещи порой много интереснее, чем посторения исполненые глубинных и масштабных смыслов.
musicator пишет:Так подумать, ты сам попсовик еще тот,
Абсолютно точно. И IDM такая же попса по сути.
musicator пишет: только зря на других балоны катишь.
Неа, не зря. Я ж не против когда на мои увлечения катят.
Просто большинству скучно, а я вот веселюсь.
musicator пишет:Ты можешь спросить,
могу, но не буду. ответ не интересен.
musicator пишет:Суть не в том, чтобы мешать, а в том, чтобы понять, что если одному приятно опрыскиваться духами, а другому обмазываться дерьмом, то не лучше ли второму научиться пользоваться духами, чтобы от него лучше пахло? Все равно ничего ценного он не потеряет, зато многое приобретет.
О,
интересная аллегория.
Однако я не хочу приобретать. Ничего.
Более того - я постепенно отказываюсь от все больших вещей в земной жизни.
Тогда то немногое, что еще остается, приобретает совершенно иной вес и смысл.
Поэтому при решении дилеммы чем себя полить - дерьмом или духами, я выберу вариант с поливанием дерьмом и духами одновременно, но не себя, а того кто передо мной поставил эту дилемму. Вот уж букет то благоуханный получится.
Весело!
-----
"Все проходит..." (с) Solomon |
| |
|
| musicator |
Отправлено: 11 Августа, 2013 - 15:18:21
|
Permanent visitor
Покинул форум
Сообщений всего: 402
Дата рег-ции: Февр. 2011
Репутация: 17
|
Котей пишет:Для начало надо узнать зачем он это делает.
Узнать было бы интересно. Только он уже отвечал на это, и ответы не шибко прояснили ситуацию. Он просто импульсивно это делает, потому что энергия от возникающих в его голове побуждений давит на психику и, чтобы снизить это давление, он незамедлительно ее реализует, закрывая глаза на любые последствия. А управлять ею он не считает нужным, хотя по возрасту должен быть уже давным-давно способен. Видимо ему в его жизни предъявляли повышенные требования к проявлению ответственности, поэтому какая-то часть его психики регрессировала до состояния, где подобной ответственности не может быть, а именно до раннего детства. Эта часть активируется в тот момент, когда нарастающий внутренний конфликт грозит для него обернуться катастрофой, поэтому в такие моменты его поведение столь нелогично, капризно и взбаломошно, в точности как у маленького ребенка. Естественно, для себя он осознает эту ситуацию как вполне нормальную и приятную, что является проявлением хорошего защитного механизма, отрицающего само наличие в прошлом травмирующего фактора. Подобные реакции формируются вследствие ошибочного понимания сути своей проблемы, или невозможности решить ее без посторонней помощи или просто эффективно, поэтому для сохранения внутренней целостности человек прибегает к таким вот неосознанным, но зато быстрым формам самопомощи.
Что скажешь, Игорь, похоже на тебя или нет?
DiVinyl пишет:На этом все. Нет никакого объективного уровня.
И быть не может.
Как же тогда люди договариваются между собой, кого считать выдающимся, а кого нет? Или Моцарта признали классикой его поклонники? Вовсе нет. Ты можешь не любить Моцарта, но ты можешь все равно признать его заслуги и не просто на словах, а исходя из собственной оценки его творчества. Это достигается благодаря абстрагированию от собственных предпочтений и умению посмотреть на предмет с другой точки зрения, что и можно назвать объективностью.
DiVinyl пишет:Про "не допонял" я че то недопонял.
Скорее я не могу допонять за этой словесной чехардой, ставишь ли ты в одни ряд с героями того мегамикса, что ты привел чуть ранее, ну, например, Дэвида Боуи или Стинга? Просто тех ты уверенно назвал шлаком. А эти кто? Ты ведь можешь дать им оценку, несмотря на то, что безразличен к ним? Или "все они на одно лицо"?
DiVinyl пишет:Бессмысленные вещи порой много интереснее, чем посторения исполненые глубинных и масштабных смыслов.
Демонстрация тобой бессмысленных вещей в разговоре уже давно приобрела вид сериала с предсказуемым сюжетом и шаблонными фразами главного героя. Для интереса явно не хватает новизны сюжета. Можно и без масштаба.
DiVinyl пишет:И IDM такая же попса по сути.
Все не так однозначно. IDM - это техно, доведенное до крайней степени сложности, насколько возможно для этого жанра. Чтобы было понятнее, эта музыка не является самой сложной на свете - она сложна лишь в сравнении со своим первоисточником. А техно, в принципе, не такой уж и продвинутый жанр. Но поскольку IDM не ограничен строгими канонами, в нем встречаются работы, которые в переложении звучат не хуже классиков, а есть откровенный примитив, который в переложении звучит как примеры из того мегамикса.
DiVinyl пишет:Поэтому при решении дилеммы чем себя полить - дерьмом или духами, я выберу вариант с поливанием дерьмом и духами одновременно, но не себя, а того кто передо мной поставил эту дилемму. Вот уж букет то благоуханный получится.
Весело!
Я не спорю, что в жизни с настоящими веществами ты так и поступил бы, но поскольку это всего лишь аналогия, то будь добр объяснить, как это все выглядит, если мы говорим о музыке. |
| |
|
| DiVinyl |
Отправлено: 11 Августа, 2013 - 16:14:52
|
Модератор
Покинул форум
Сообщений всего: 5175
Дата рег-ции: Май 2006
Откуда: Кострома, Россия
Репутация: 220
|
musicator пишет:Что скажешь, Игорь, похоже на тебя или нет?
Я зарекся комментировать твои попытки психоанализа Саша. Они далеки от истины, а там где близки - близки лишь потому, что ты используешь термины (например: нарастающий внутренний конфликт) подходящие любому человеку практически в любой ситуации.
musicator пишет:ставишь ли ты в одни ряд с героями того мегамикса, что ты привел чуть ранее, ну, например, Дэвида Боуи или Стинга?
нет, не ставлю. Если речь идет о ряде по степени внесенного вклада в мировую культуру.
да, ставлю. Если речь идет о степени интереса лично для меня.
musicator пишет:Как же тогда люди договариваются между собой
Без понятия. Меня этот вопрос не интересует.
А похоже вас с Эдуардом он как раз по касательной и задевает, в ваших потугах построить какую то логическую схему развития музыки в 20-м-21-м веках.
Для меня же все просто: я нахожусь на том уровне, когда я допускаю что я могу ошибаться даже в простых вещах - таких как 2+2, но я игнорирую эту проблему и спокойно называю вот этот трек шедевром, а этот трек - шлаком.
У меня просто нет ни желания, ни времени применять какие то иные инструменты для вынесения суждения, кроме своего - являющегося таковым на данный момент - уровня музыкального и культурного развития.
Меня никоим образом не смущает ни возможность того что этот уровень низок или высок, никоим образом не смущает вектор этого уровня - возможно он направлен вниз и т.д.
Я просто пользуюсь этим уровнем. Для меня он - даже в его возможной отрицательной динамике - достаточен.
Очень просто: при изготовлении любого блюда можно посвятить 10 лет на улучшение его параметров путем подбора ингредиентов. А можно отдать 40 лет. А можно всю жизнь совершенствовать блюдо, позволив людям в гостинной умереть с голода. Я отдал лет примеро 20. Блюдо готово. Садитесь пожалуйста, жрать подано. Противно? Гоните повара (меня) взашей.
musicator пишет:Демонстрация тобой бессмысленных вещей в разговоре уже давно приобрела вид сериала с предсказуемым сюжетом и шаблонными фразами главного героя. Для интереса явно не хватает новизны сюжета. Можно и без масштаба.
Взаимно. Слово в слово. Ну может с маштабом у тебя получше.
musicator пишет:Все не так однозначно. IDM - это техно, доведенное до кр
бла бла бла... короче - попса.
Autechre и Aphex Twin знаю все, кто позаумнее вспоминают тойтроник или впадают в крйности с кликс&катс, однако вся контора спалилась на попытке все это прокачать в бабло, и тут же выродилась в неудобоваримые потуги на букву I. Не хочу обсуждать, только Gantz Graf подходит еще для прочистки последних мозгов.
musicator пишет:Я не спорю, что в жизни с настоящими веществами ты так и поступил бы, но поскольку это всего лишь аналогия, то будь добр объяснить, как это все выглядит, если мы говорим о музыке.
Не знаю. Я запутался в своих псевдо-заумных построениях. Сижу в луже и взгляд мой растерян.
Хелп мииии..
-----
"Все проходит..." (с) Solomon |
| |
|
| musicator |
Отправлено: 11 Августа, 2013 - 18:01:23
|
Permanent visitor
Покинул форум
Сообщений всего: 402
Дата рег-ции: Февр. 2011
Репутация: 17
|
DiVinyl пишет:там где близки - близки лишь потому, что ты используешь термины (например: нарастающий внутренний конфликт) подходящие любому человеку практически в любой ситуации.
Внутренние конфликты - это неотъемлемая часть жизни каждого человека. Большинство из них мы успешно решаем, а какие-то становятся для нас камнем преткновения и образуют различную симптоматику. Я использую общую терминологию, потому что считаю неэтичным вносить уточнения прилюдно (интересно, почему браузер подчеркивает слитное написание "прилюдно" как ошибку?). А так каждый волен вносить эти уточнения сам, не раскрывая своих секретов.
DiVinyl пишет:нет, не ставлю. Если речь идет о ряде по степени внесенного вклада в мировую культуру.
да, ставлю. Если речь идет о степени интереса лично для меня.
По крайне мере, ты не отрицаешь, что различия проводишь. Уже хорошо.
DiVinyl пишет:Я просто пользуюсь этим уровнем.
Все просто пользуются. По-другому никак.
DiVinyl пишет:У меня просто нет ни желания, ни времени
Нет желания - это другой вопрос. На нет и суда нет. Меня же этот вопрос интересует не потому, что мне стыдно за свой низкий уровень. В моем окружении и так считают меня музыкальным небожителем. Мне просто интересно запустить ракету с компьютером на борту и посмотреть на результаты. Это разновидность удовольствия.
DiVinyl пишет:Autechre и Aphex Twin знаю все
И Моцарта знают все. А "индипендность" исполнителя еще не гарантирует качество. И все, что ты пытаешься сделать этим заявлением - это стереть границы попсовости. Но тогда употребление самого термина теряет свой смысл.
Котей пишет:А как эта штука на цепочке называется , которой психиаторы машут перед носом пациентов ? )
Не знаю, наверное маятник. Собственно, по дизайну он может быть каким угодно, лишь бы совершал монотонные движения. Их гипнотерапевты только используют. |
| |
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (14): В начало « ... 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 ... » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
| « Курилка. » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
|
Помощь
Поиск
Пользователи
Бан-лист
