 Описание: Продолжение |
| Поиск в теме | Версия для печати |
DiVinyl  |
Отправлено: 27 Июня, 2013 - 06:04:45 
|
Модератор
Покинул форум
Сообщений всего: 5175
Дата рег-ции: Май 2006
Откуда: Кострома, Россия
Репутация: 220
|
Есть те, кто создают продукт. = Зарабатывают деньги.
А есть те, кто занят реальными творческими процессами. = Созидают.
Подходы и конечные цели - абсолютно разные.
А вот результат иногда сходный. Но чаще все же отличается.
Для некоммерческого творчества очень сложно найти прямой путь к внемлющему.
Для коммерческого продукта очень легко найти путь к потребителю.
Иногда, некоммерческое творчество избирает коммерческий путь распостранения.
Чаще - по инициативе издателя, крайне редко по инициативе творца.
Поп музыка - бизнес.
К творчеству и процессу созидания изготовление этих продуктов имеет мало отношения.
Поэтому поп музыку следует рассматривать как удачный или неудачный бизнес, а не как процессы эволюции инструментов, идей, музыкантов, муз. теорий и т.п.
Как только мы начнем четко понимать что чаще всего мы говорим о продукте коммерческом, а не о творческом, так сразу многие вопросы (типа нравится / не нравится) отпадут.
-----
"Все проходит..." (с) Solomon |
| |
|
| musicator |
Отправлено: 27 Июня, 2013 - 11:30:17
|
Permanent visitor
Покинул форум
Сообщений всего: 402
Дата рег-ции: Февр. 2011
Репутация: 17
|
DiVinyl пишет:Поэтому поп музыку следует рассматривать как удачный или неудачный бизнес, а не как процессы эволюции инструментов, идей, музыкантов, муз. теорий и т.п.
Одно другому не мешает и даже иногда способствует. Если я выставляю свой продукт на продажу, это не значит, что я не могу подойти к его созданию творчески.
DiVinyl пишет:К творчеству и процессу созидания изготовление этих продуктов имеет мало отношения.
Тут мы, видимо, упираемся в наше понимание "творчества" и "творческого процесса". Или в какие-то стереотипы на этот счет. |
| |
|
| musicator |
Отправлено: 27 Июня, 2013 - 12:44:29
|
Permanent visitor
Покинул форум
Сообщений всего: 402
Дата рег-ции: Февр. 2011
Репутация: 17
|
Собственно, не вижу смысла долго играть в вопросы и ответы, и прятать козыри.
Никто, наверное, не станет возражать против того, что творчество - это форма деятельности. Но почему тогда рисование картины мы называем творчеством, а изготовление стульев на фабрике работой?
Дело в том, что обычная деятельность протекает в условиях соответствия цели и результата, а творчество ВСЕГДА возникает в условиях их рассогласования. Для творчества в результате характерно получение побочного продукта деятельности, который отсутствует в изначально поставленной задаче. Работает творческий процесс следующим образом:
- Произвольный поиск.
Человек актуализирует все свои знания, формирует задачи, анализирует, синтезирует, отбирает факты, переносит все это в новые условия. Цель на этом этапе представляет собой подобие гипотезы, а процесс - так нелюбимый Эдом эксперимент.
- Интуитивное решение.
После того, как мозги утомляются от напряжения, вся эта каша отправляется в подсознание, где варится от нескольких минут, до нескольких лет в зависимости от имеющихся предпосылок. Полученное решение выглядит как самопроизвольное.
- Вербализация.
Человек бегает, машет руками, рассказывает всем подряд о своей находке. Ответы людей помогают ему лучше осознать суть своего озарения. Посредством коммуникаций идея обретает словесное выражение.
- Формализация.
Вербализированный результат полностью возвращается в сознание, где оформляется логически, структурируется, классифицируется, а также формируются способы его подачи и ставятся новые проблемы.
- Конец.
Причем тут коммерция? Наличие этой переменной никак не влияет на сам процесс.
(Отредактировано автором: 27 Июня, 2013 - 12:49:57) |
| |
|
| DiVinyl |
Отправлено: 27 Июня, 2013 - 18:39:08
|
Модератор
Покинул форум
Сообщений всего: 5175
Дата рег-ции: Май 2006
Откуда: Кострома, Россия
Репутация: 220
|
musicator пишет:С интересом выслушаю мнения про разницу результатов коммерческого и некоммерческого творчества.
Я не совсем понимаю какие тут нужны мнения.
Если человек задумал заработать денег, и пользуясь всеми своими навыками создает некий продукт - то это и будет продукт в полном смысле этого слова: нечто, созданное с целью извлечения прибыли. Успешный продукт или нет - уже второй вопрос.
Побудительным мотивом и подгоняющей в процессе работы идеей, при таком раскладе, является в первую очередь материальная выгода.
Нужен для успеха качающий бас - будет бас.
Нужна для успеха голая баба в начале фильма - будет баба.
Нужен для успеха душок антисемитизма в книжке - введем героя со специфической фамилией в повествование.
Нужно в процессе излить душу - изольем (бывает и такое!).
И с другой стороны, нужно ли объяснять, что когда творец настроен на диалог со внемлющим или даже на простое самовыражение - для себя, и хочет при этом вести речь о вещах, идущих из глубин его мироосознания, из сферы своего духовного движения... нужно ли как то доказывать что результат (как собственно и сам процесс) при этом будет совершенно иной? (если конечно глубины духовного мира творца не сводятся к разглядыванию голых баб в ночных клубах Тель-авива).
И да - разумеется после получения этого результата он может оказаться коммерчески успешным, быть растиражирован издателями и т.д. - но это после и не по вине творца, и не по замыслу его.
И да - разумеется, творцу в процессе могут мешать счета на квартплату и мировая война - но тем и ценней результат, полученный в борьбе с суровой действительностью.
-----
"Все проходит..." (с) Solomon |
| |
|
| DiVinyl |
Отправлено: 27 Июня, 2013 - 18:51:38
|
Модератор
Покинул форум
Сообщений всего: 5175
Дата рег-ции: Май 2006
Откуда: Кострома, Россия
Репутация: 220
|
О нет,
я кажется понимаю.
Александр пытается описать творческий процесс методом "Сферического коня в вакууме".
Точнее даже не описать, а отправить описанную модель работать в вакуум.
Но, в таком случае, мне нечего сказать.
Пользуясь подобным подходом можно поставить знак равенства между например ромашкой и человеком.
Работает так: появилось от предков, прожило конечное кол-во лет, прекратило существование, обратилось в прах.
Два абсолютно одинаковых объекта, отработавших абсолютно одинаковые стадии, и пришедшие из одинаковых стартовых состояний (небытие) к одинаковому финальному состоянию - небытию.
-----
"Все проходит..." (с) Solomon |
| |
|
| Котей |
Отправлено: 27 Июня, 2013 - 19:02:09
|
Аццкий Критег
Покинул форум
Сообщений всего: 3634
Дата рег-ции: Янв. 2009
Откуда: Самара
Репутация: 114
|
musicator пишет:С интересом выслушаю мнения про разницу результатов коммерческого и некоммерческого творчества.
Когда человек приследует ,исключительно коммерческие цели , он попадает в плен определённых рамок за которые боится переступить. Результат - шаблонная работа , лишённая каких либо признаков полёта фантазии и возгласы проклятий со стороны слушателей - "как достало одно и тоже!!" А автор и рад бы что то переменить , да он и его продюссер , который вкачал денег во всё это творчество , как и любой биснесмен , неохотно идут на риски. Итог : топтание на месте и никакого роста.
Некоммерческое творчество - всё совсем по другому. Человеку плевать , что там как и во сколько оценит то , что он делает и он не боится экспериментировать и кидаться во все тяжкие. Да , в 99,9 процентов то , что он делает никому так и не будет нужно , но есть ещё та самая десятая ( скорее всего даже тысячная ) доля процента , которая выстрелит и явит миру что то новое , за которым будет будущее , которое потом подхватят комерсанты от шоу бизнеса и благопалучно , пардон , засрут , выжимая до бесконечности этот лимон.
Музыкальные комерсанты практически не придумывают ничего нового , а просто совершенствуют и брендируют то , что уже кем то создано. Так сказать - запрыгивают в вагоны уже движущегося поезда. Разумеется при условии , если этот поезд движется в направление Грязи - Князи.
Пока писал , почему то вспомнился фильм "Джек Восьмёркин - Американец" , как там зажиточный крестьянин (не помню как там его ...) проводил ребрендинг сигар в махорку. |
| |
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (15): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 ... » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
| « Курилка. » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
|
Помощь
Поиск
Пользователи
Бан-лист
