Без описания |
Поиск в теме | Версия для печати |
boris |
Отправлено: 09 Ноября, 2010 - 22:05:08
|
Модератор Mixes for ID
Покинул форум
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: Июнь 2006
Репутация: 68
|
МК-60 пишет:Видимо у кодеков есть очень чёткий алгоритм обработки аудиоинформации как цифровой последовательности. При заданном параметре на любом цикле обработки будет вылезать одна и та же последовательность цифр. Почему бы и нет.
Я понимаю, что многим тут присутствующим хотелось бы, чтобы такой кодек был. Но это невозможно к сожалению. Это все равно что изобрести вечный двигатель. Хочется, но нельзя.
----- You've been assigned to planet Blorch, home of the slaughtering rat people. Thank you. |
|
|
Das Kraft |
Отправлено: 16 Ноября, 2010 - 21:57:27
|
Инквизитор
Покинул форум
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: Дек. 2007
Откуда: Minsk
Репутация: 56
|
boris
чатай свой гидроген!!!
MP3packer
Цитата:Программа для сжатия MP3 без потерь, преобразования VBR<->CBR без перекодирования, сжатие MP3 в MP3 без перекодирования, используется оптимизация структуры фреймов (Отредактировано автором: 16 Ноября, 2010 - 21:58:29)
----- N-Monitors vk
CUBASE PRO 8, RME
тел.: +375 25 706-22-36 |
|
|
boris |
Отправлено: 17 Ноября, 2010 - 22:07:09
|
Модератор Mixes for ID
Покинул форум
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: Июнь 2006
Репутация: 68
|
Das Kraft пишет:Программа для сжатия MP3 без потерь, преобразования VBR<->CBR без перекодирования, сжатие MP3 в MP3 без перекодирования, используется оптимизация структуры фреймов
очень смешно. Читаем внимательно. Ключевое слово здесь - "без перекодирования". А мы говорим о перекодировании. Кроме того, если почитать про эту программу, можно увидеть, что она
Цитата:в редких случаях позволяет из mp3 битрейтом 320 сделать vbr с битрейтом примерно 300.
То есть это настолько незначительные изменения, что в нашем случае (когда реальная музыка перекодируется из одного битрейта в другой) эта прога ничем не поможет и ничего не докажет. Конечно можно взять синусоиду на 100гц и сжимать ее в 320 и в 128 и она конечно мало изменится. Но кто будет слушать эту синусоиду?
Как я понял, все уже отдохнули, и можно вернуться к нашему обсуждению? (Отредактировано автором: 17 Ноября, 2010 - 22:10:05)
----- You've been assigned to planet Blorch, home of the slaughtering rat people. Thank you. |
|
|
boris |
Отправлено: 17 Ноября, 2010 - 22:11:10
|
Модератор Mixes for ID
Покинул форум
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: Июнь 2006
Репутация: 68
|
Итак, вот у нас доказательство моонка. Я выделил в нем жирным то место, где у него ошибка:
Цитата:лось -> 128
Кодек разбивает сигнал на набор из (например) 20 косинусоид. В соответствии с указанным битрейтом он отбрасывает (например) 8 из них и оставшиеся 12 пишет в результирующий файл. Отлично.
лось -> 160
Кодек разбивает сигнал на набор из 20 косинусоид. Естественно эти косинусоиды будут иметь те же параметры, что и в предыдущем кодировании. В соответствии с указанным битрейтом он отбрасывает (например) 4 из них и оставшиеся 16 пишет в результирующий файл.
160 -> промежуточный PCM
Кодек собирает из 16 косинусоид исходный сигнал. Естественно, в сравнении с оригиналом, он будет искаженным, т.к. 4 косинусоиды оригинального сигнала потеряны.
промежуточный PCM -> 128
Кодек разбивает сигнал на набор из 20 косинусоид. Думаю, никто не станет спорить, что в результате мы получим, что 4 высших косинусоиды будут иметь амплитуду = 0 (отсутствовать, их же убили при кодировании в 160), а оставшиеся 16 в точности совпадут с 16 косинусоидами из файла 160кбпс? И так же они совпадут с первыми 16-ю косинусоидами, на которые был разложен оригинальный сигнал. А? Мысль уже уловили?
Затем кодек как и в первом случае выкинет лишнее и оставшиеся 12 косинусоид (а мы уже доказали, что они 100% совпадают с первыми 12-ю косинусоидами оригинала) запишет в наш файл 128 кбпс.
----- You've been assigned to planet Blorch, home of the slaughtering rat people. Thank you. |
|
|
boris |
Отправлено: 17 Ноября, 2010 - 22:19:48
|
Модератор Mixes for ID
Покинул форум
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: Июнь 2006
Репутация: 68
|
А теперь поясняю почему, я тут даже картинку нарисовал.
Здесь вверху мы видим исходный лослес сигнал, который мы разложили на 16 гармоник (косинусоид) и откинули при кодировке в 160 их них четыре (красные) а также при кодировке в 128 откинули восемь (те же красные плюс серые). Мы видим что остались номера 1-5, 10,11,12.
Теперь нижний рисунок. Тут мы обратно раскодировали 160 в PCM, но ВНИМАНИЕ при этом мы имеем искажения. В результате которых как видите гармоники номер 6 и 10, которые в исходном лосе были чуть-чуть разными, теперь оказались одинаковы, и поэтому наш кодек выбирает уже не те же самые, а другие гармоники, а именно 1-6, 11,12.
Таким образом, я наглядно показываю, что mp3-128 который получен из лося, и mp3-128 который получен из mp3-320 будут отличаться, и не только небольшими искажениями, вызванными погрешностями вычислений (а я думаю тут никто не будет спорить что они всегда есть), но также и грубыми искажениями, вызванными выбором разных гармоник.
Конечно в итоге на слух возможно искажения будут небольшие, но сами посудите, в сигнале, разложенном на около 1000 гармоник, при вычислениях не идеальной точности, практически 100% можно быть уверенным что искажения будут и будут всегда, при каждом перекодировании. (Отредактировано автором: 17 Ноября, 2010 - 22:30:51)
----- You've been assigned to planet Blorch, home of the slaughtering rat people. Thank you. |
|
|
Гость |
Отправлено: 17 Ноября, 2010 - 23:04:20
|
УДАЛЁН
|
boris пишет:Тут мы обратно раскодировали 160 в PCM, но ВНИМАНИЕ при этом мы имеем искажения.
Искажения возникают при КОДИРОВАНИИ, а не при восстановлении (раскодировании). Чушь пишете. Полнейшую. Что говорит о полном непонимании сути вопроса. |
|
|
boris |
Отправлено: 17 Ноября, 2010 - 23:43:15
|
Модератор Mixes for ID
Покинул форум
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: Июнь 2006
Репутация: 68
|
m00nk пишет:Чушь пишете. Полнейшую
Кончай издеваться. Не хочешь понимать, не надо. Но обвинять меня в тупости это уж слишком. (Отредактировано автором: 17 Ноября, 2010 - 23:44:20)
----- You've been assigned to planet Blorch, home of the slaughtering rat people. Thank you. |
|
|
cd-info |
Отправлено: 18 Ноября, 2010 - 00:10:04
|
местный
Покинул форум
Сообщений всего: 5971
Дата рег-ции: Май 2006
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 280
|
друзья мои, не ссорьтесь пожалуйста.
Вобще, на мой взгляд, процесс сжатия в мп3 - можно сравнить с форматированием графических изображений.
К примеру - взять хорошую фотографию, с разрежением в 600 dpi - и уменьшить её до 72, сохранить, и птом повторить процесс в обратную сторону. Искажения, так сказать, будут - на лицо, и никуда от них не денешся...
----- важные темы: Терминология и Сленг| Как сделать микс| Мегамикс-Философия| Делаем мегамикс
http://discomixes.ru | Russian Mix Portal. |
|
|
DJ Voyage |
Отправлено: 18 Ноября, 2010 - 00:43:55
|
The real DJ
Покинул форум
Сообщений всего: 3193
Дата рег-ции: Июль 2008
Откуда: Москва
Репутация: 147
|
cd-info пишет:друзья мои, не ссорьтесь пожалуйста.
Вобще, на мой взгляд, процесс сжатия в мп3 - можно сравнить с форматированием графических изображений.
К примеру - взять хорошую фотографию, с разрежением в 600 dpi - и уменьшить её до 72, сохранить, и птом повторить процесс в обратную сторону. Искажения, так сказать, будут - на лицо, и никуда от них не денешся...
Ну да, я уже описывал похожую аналогию на 9 странице:
Цитата:Представьте висящую на стене картину. Ставим напротив нее штатив с фотоаппаратом, выставляем свет, наилучшие настройки и делаем снимок.
Распечатываем и вешаем на стену рядом (правее). При сравнении с оригиналом мы конечно же видим деградацию картинки: уменьшение четкости, потерю нюансов изображения, измененную цветовую гамму и т.д.
Все закономерно, правда?
Теперь немного расстроим фокус фотоаппарата либо изменим другие его настройки таким образом, чтобы снимок получился еще хуже.
Снимаем, распечатываем и вешаем на стену правее от этих двух картин, сравниваем - наблюдаем значительно большую размытость изображения и ухудшение других параметров картинки у последней.
Ну а теперь, ставим фотоаппарат напротив второй картины (первого снимка) и делаем очередную фотку, распечатываем ее и вешаем ниже третьей (слева-на-право) картины.
Вопрос: одинаковы ли третья картина (второй фото-снимок) и весящая под ней (четвертый снимок)?
Ответ: ну конечно же четвертый снимок хуже, потому, что оригиналом для него послужила не картина-референсного качества (оригинал) а ее "копия", которая уже отличалась от оригинала потерями в качестве.
Но всерьез ее не восприняли...
----- Оцениваем.
Учимся. |
|
|
Гость |
Отправлено: 18 Ноября, 2010 - 00:56:51
|
УДАЛЁН
|
boris пишет:Кончай издеваться.
Да не издеваюсь я, а говорю вполне серьезно. Но можешь верить во что угодно.
У меня был один знакомый, так он фильмы и mp3-шки антивирусом проверял. Тоже верил. И объяснить ему (доказать), что он делает глупость было ой как трудно.
boris пишет:Но обвинять меня в тупости это уж слишком.
Я никого ни в чем не обвинял. Я сказал, что пишешь чушь, разве это обвинение? Но на всякий случай извиняюсь...
cd-info пишет:взять хорошую фотографию, с разрежением в 600 dpi - и уменьшить её до 72, сохранить, и птом повторить процесс в обратную сторону.
Володя, здесь речь немного о другом шла. Если отталкиваться от твоего примера с фотографией, то здесь люди утверждают, что если взять картинку в 72 dpi и пересохранить ее снова в те же 72 dpi, то качество станет хуже.
пруф-цитата от boris пишет:Я уже предлагал, попробуйте сами, перекодируйте 128 снова в 128 - никогда вы даже отдаленно похожего файла не получите.
ЗЫ
Если вы не против, то предлагаю забить. Просто забить. Ибо конца этому не будет. В общем как хотите, а я забиваю. Отныне я согласен со всеми и во всём. Скажете, что Земля имеет форму куба? Согласен! Именно так и есть!
Да здравствует мир и покой |
|
|
|
Поиск в теме | Версия для печати |
Страниц (20): В начало « ... 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 ... » В конец |
Сейчас эту тему просматривают: 3 (гостей: 3, зарегистрированных: 0) |
« Цифровая обработка звука на компьютере » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
|
|