 Описание: ...льются на нас. |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| zencd |
Отправлено: 12 Мая, 2012 - 04:08:39 
|
The real DJ
Покинул форум
Сообщений всего: 1124
Дата рег-ции: Май 2011
Откуда: СПБ
Репутация: 110
|
DiVinyl пишет:По теме пока я не вижу вообще никакой реакции. Из чего могу сделать вывод - никто вообще не понимает о чем я говорю, либо всем лень просто попытаться хотя бы сформулировать мысль, чуть более содержательную чем "а чо".
Ты достаточно размыто выражаешься, по мне так. Ок, я про "вторых" ну совсем не понял - что за "криминал" имелся ввиду в том случае; задал вопросы - ответа нет. Откуда тут взяться пониманию...
m00nk пишет:а так ли сильно они вам здесь мешают? Неужели здесь наблюдается такой уж сильный поток "шлака", что нормальных работ под ним не видать?
Точно. Я вижу сбалансированные, концептуальные работы, хорошего качества (по мере сил автора, но и объективно качественные тоже). Фигню всякую не заливают - в последнее время точно. Да просто приятно чуть ли не всё послушать, особенно из неведомых мне музыкальных вселенных - молодцы вобще ребята! Работ с серьёзно модифицированными исходными материалами немного, но это дело само по себе такое - небыстрое, нечастое и не всем нужное.
Не, если что-то способно измениться в лучшую сторону - я только за, но и проблем не вижу тоже - работ много хороших и разных.
-----
Нарисую два лица. Это будешь ты и я. |
| |
|
DiVinyl  |
Отправлено: 12 Мая, 2012 - 08:22:11
|
Модератор
Покинул форум
Сообщений всего: 5175
Дата рег-ции: Май 2006
Откуда: Кострома, Россия
Репутация: 220
|
zencd пишет:Ок, я про "вторых" ну совсем не понял - что за "криминал" имелся ввиду в том случае; задал вопросы - ответа нет. Откуда тут взяться пониманию...
не нужно понимать... суть не в первых и вторых... чуть ниже разъяснение.
Котей пишет:Вообщем , минусы в любом случае перевешивают и моё мнение - ни стоит ничего менять.
Что делать с бесшабашными авторами? Верить , что всё проходит и это пройдёт...
Да, замечательный текст Котей, но снова не о том.
Вы в преамбуле основного сообщения темы нашли больше пищи для рассуждений - про экспертные советы, высоколобых и не очень... и т.д и тп, чем в самой сути основной мысли топика.
Вот она:
DiVinyl пишет:Таким образом... идеальным случаем является тот, когда автор не ищет себе оправданий, а тренирует в себе внутреннего цензора, который способен четко отделить зерна от плевел, и оградить свою аудиторию от мутных "Потоков Творчества".
Ладно, попробуем прямой текст без художественного оформления.
Я говорю С САМОГО НАЧАЛА не о создании экспертных советов и различных инстанций которые нужно пройти чтоб одарить человечество своим релизом, и не о классификации авторов как производящих бытовой шлак и возвышенные субстанции.
Я говорю о том, что когда автор достигает определенного уровня развития, он начинает больше требований предъявлять не к публике - "че это меня не слушаете", "где ваши отзывы ребзя", "не нравится - не ешьте"... а к себе самому: "достойна ли моя работа внимания уважаемой публики", "имею ли я право тратить время аудитории на ознакомление с этой моей работой", "достоен ли мой собственный уровень развития в творчестве того материала который я сейчас собираюсь опубликовать" и т.д.
Вот мне и хотелось чтоб коллеги порассуждали вслух на эту тему, рассказали об опыте становления собственного внутреннего цензора - если таковой имеется, или сказали что никогда об этом не задумывались, или сказали что иногда задумывались но задавили в себе этот внутренний голос - иными словами я сейчас (да и всегда) предлагаю сообществу говорить откровенно о самом сокровенном - в данном случае о ... назовем это банально - о муках творческого роста.
Вы все в разных темах постоянно задеваете эту тему - спад интереса публики и авторов, уменьшение кол-ва достойных работ, споры о допустимости критики, и т.д. - но честно и открыто никто не решается на нее поговорить - на тему личностного творческого развития. А если начать говорить, то становится ясно, что появление и усиление того самого внутреннего цензора это один из важнейших этапов творческого развития личности.
Теперь снова непрямой текст, с художественным оформлением:
Разумеется свою мысль я всегда снабжаю (без перехода на личности!) текстовыми якорями (типа "шлак" "высоколобые" "одноклеточные" и т.д.) призванными активировать мыслительные процессы наибольшего кол-ва респондентов на форуме и одновременно создать для них барьер, пройти который можно двумя способами - 1. сгребая этими якорями всякий ил и тину со дна - и тут я сразу вижу субъектов не способных к общению на заданную тему (= им интереснее атрибуты мысли, а не ее суть), и вторым способом- 2. проигнорировав / отбросив эти якоря в тот момент, когда подойдя к барьеру полемического запала и желания разобраться с ТС респондент вдруг осознает что кроме инициализирующих атрибутов/якорей в стартовом сообщении присутствует совершенно безэмоциональная и не цепляющая яркими атрибутами, но от этого даже более содержательная, мысль - и ее то прорабатывание и является наиболее интересным и увлекательным занятием.
Поэтому то меня совершенно не заботят негативные сообщения в мой адрес - срабатывание этих личностей на якоря и их реакция были запрограмированны заранее и именно с этой целью - выявление субъектов реагирующих лишь на форму, а не на содержание, и на задвигание этих субъектов (во все еще пшикающем состоянии) на дальнюю полку - в любом эксперименте (для его чистоты) нужно максимально очистить среду.
Теперь опыт общения на этом уровне почти окончен.
Оталось собрать парочку спародических вспышек и вывести резюме событию.
-----
"Все проходит..." (с) Solomon |
| |
|
| Котей |
Отправлено: 12 Мая, 2012 - 09:27:14
|
Аццкий Критег
Покинул форум
Сообщений всего: 3634
Дата рег-ции: Янв. 2009
Откуда: Самара
Репутация: 114
|
Первая спародическая вспышка.
DiVinyl пишет:Вы все в разных темах постоянно задеваете эту тему - спад интереса публики
Ты сам видишь только поверхность , а не глубину этого вопроса. На самом деле они задают вопрос - куда делось полфорума и почему они игнорят любую тему? От Юрмиксов до Курилки. ( хотя нет - в Курилке разок МК был замечен с поздравлениями). Их интересует вопрос - что произошло? Ведь понятно , что это неспроста. Все прекрасно , видят , что они здесь , но в то же время идёт сознательное ( видно - видно ) байкотирование , даже в темах где вопросы касаются конкретно их. Люди не могут понять с чем связана подобная принципиальная позиция. Вот и всё.
А ты тут про какие то потоки творчества , глубину и якоря , используя терминологию определённых гуманитарных наук затираешь ( кстати подобное красноречие - это к чему? )
(Отредактировано автором: 12 Мая, 2012 - 09:46:43) |
| |
|
| МК-60 |
Отправлено: 12 Мая, 2012 - 14:33:40
|
Мегамикс-продюсер
Покинул форум
Сообщений всего: 3140
Дата рег-ции: Окт. 2008
Откуда: Siberia
Репутация: 176
|
Мне не понравился Umpze-Dumpze Mix. Но я рад за ребят, что они экспериментируют. Я понял и оценил все задумки, присутствующие в миксе. Возможно, Игорь прав, намекая на "сыроватость" продукта (несмотря на его одновременно переваренность-пережаренность-перетушенность).
Мне понравился видеомикс от Вояжа. Очень понравился. Никакой технической пользы или творческого открытия, прорыва, идей для вдохновения в нём я не нашёл - просто микс.
По поводу становления внутреннего творческого цензора и поэтапного повышения требований к себе тема мне кажется интересной. Действительно, автор производя миксы и т.п. не просто проходит уровни социальной игры с целью собирания плюсиков, рейтингов, фэнов, "друзей" и прочих баллов. Автор в некотором роде воспроизводит свой внутренний мир посредством использования своего творческого и технического потенциала. Если предположить, что устоявшийся внутренний мир взрослого человека может десятилетиями не меняться, то технический свой потенциал автор, как мне думается, должен поднимать волей-неволей. Каким бы делом человек не занимался и сколько бы души в него не вкладывал, его навыки от постоянных тренировок будут расти сами собой - это аксиома. И, соответственно, автор заручившись новыми умениями, не пропустит в свой готовый продукт то, что пропустил бы год назад например, по неумению.
Однако, умение-неумение не единственный фактор влияющий на становление внутреннего цензора. С этого места расскажу на своем примере.
Два года назад (да и в прошлом году местами) я порой производил на свет мегамиксы, которые, сейчас, не выпустил бы в таком виде. Почему? Я считаю, что сам себе ставил ориентиры на которые равнялся и, обнаружив, что вполне делаю на уровне и иногда даже лучше, самоуспокаивался. Даже не успокаивался, а просто не знал куда выше равняться, что улучшать, где исхищряться, всё вроде супер. Какие ориентиры? Многочисленные испанские любительские мегамиксы, ранние Макс Миксы и Болеры. Мне казалось, что этого уровня вполне достаточно. Все равно ведь лучше могут лишь единицы, а мне до них очень далеко. Мне эти любительские и ранние нравятся, значит и другим мои понравятся. Кризис идей и мотивации, технический и творческий рост остановился на год-полтора. Нужны были творческие ориентиры, новые горизонты обозримые увидеть, вдохновением и идеями подпитаться. Увидел вроде, подпитываюсь.
Вывод такой. Все кто выпускают продукт на этом ли ином форумах искренне гордятся своими творениями. Эти плоды их творчества пропустил их внутренний творческий цензор. Чтобы внутренние творческие цензоры у авторов росли, а не топтались на месте, нужно их подпитывать. Слушать, слушать, слушать много хороших миксов и мегамиксов. И ваши вкусы будут обогощаться, а горизонты расширяться. Работать, работать, работать над миксами и мегамиксами. И ваши технические навыки будут улучшаться.
Осуждать авторов за то, что они, по чьему то мнению, выпустили сыроватый продукт, невозможно. И пользы от этого не будет. Становление цензора происходит через этапы релизов, и их переосмысление. Если ничего не выпускать и никому не показывать, а только рисовать и зачеркивать, рисовать и выбрасывать, так не вырастешь. Всю жизнь будешь в секвенсоре сидеть и бояться на свет божий вылезти.
-----
Recently released:SAMARA BOOT MIX 18 |
| |
|
| DJ Voyage |
Отправлено: 12 Мая, 2012 - 16:57:49
|
The real DJ
Покинул форум
Сообщений всего: 3193
Дата рег-ции: Июль 2008
Откуда: Москва
Репутация: 147
|
МК-60
Спасибо, Эд, мне очень приятно, что моя работа доставила тебе несколько приятных минут...
В остальном, я так же разделяю твою точку зрения.
И у меня, конечно же есть внутренний цензор - ну как же без него? Я всегда говорил, что в вопросе выпуска в свет результатов творческого труда, необходимо руководствоваться принципом: "лучше меньше, да лучше"! Лучше выпускать меньше (реже) продукции (релизов), но за то, более качественные (потратив на каждый из них больше времени и сил)!
Не спеши, удостоверься, что в своей работе, ты использовал все свои умения и опыт, перепробовал не один лишь вариант переходов, переслушивал и корректировал результаты до тех пор, пока не устаканится последний, максимально законченный вариант, который уже не вызывает вопросов и желания переделать тот или иной момент микса. И только после этого можно презентовать свое творение! И даже если кто-то расслышит (с высоты своего опыта, восприятия) несовершенства и укажет тебе на них, ты примешь эту информацию к сведению, конечно, поблагодарив коллегу за советы, но тем не менее, ты уже знаешь, что честен и перед собой и перед всеми (включая "высоколобых" гуру) в том, что родил действительно максимально (для тебя на данный момент) качественный продукт!
Ну а более опытным форумчанам совет: сравнивая работы коллег, которые не дотягивают по вашему мнению до приемлемого для вас уровня, отнеситесь к их авторам с уважением, поддержите! Укажите на недостатки но похвалите за труд и желание развиваться! Поверьте, ваше внимание важно и за него вам будут благодарны.
-----
Оцениваем.
Учимся. |
| |
|
| zencd |
Отправлено: 13 Мая, 2012 - 23:28:00
|
The real DJ
Покинул форум
Сообщений всего: 1124
Дата рег-ции: Май 2011
Откуда: СПБ
Репутация: 110
|
Внутренний Ц сам по себе мало что значит. Вобщем-то речь здесь о повышении качества работ, так ведь... Обрывки моего сознания на данную тему:
Вариативность и плодовитость - залог выживания и основа эволюции. Поэтому делайте больше, но не забывайте про разнообразиее (: То есть много одинаковых работ не годится. Так что у меня посыл, вобщем-то, даже обратный чем при старте (:
Also, зарелизивание проекта помогает отстраниться от него, оценить его более объкетивно, просто иметь возможность оценить (под конец работы восприятие нарушается). Точно так же забытые вещи лучше вспоминаются именно выйдя из дома, или, стоит только сформулировав вопрос вслух кому-то другому (чётко сформулировать - другому ведь объясняешь), как сами собой открываются новые горизонты найти ответ самостоятельно.
С другой стороны, если выпустил что-то и сделал это плохо, притрагиваться к затронутой теме вновь чтобы исправить ситуацию можно будет ещё не скоро - есть такой эффект, хотя пороги у всех разные.
Лично я зачастую пилю нечто до тех пор пока не возненавижу то что делаю - тогда беру немалую паузу (и так несколько раз) или - если оно перешло некий порог цензуры - выпинываю его за этот самый порог, гуд бай.
Про плюсы я посмеялся, спасибо.
-----
Нарисую два лица. Это будешь ты и я. |
| |
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
| « Обще-музыкальный раздел » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
|
Помощь
Поиск
Пользователи
Бан-лист
