 Описание: почему свистит/несвистит )) |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| EuroDJ |
Отправлено: 11 Июня, 2011 - 02:55:06 
|
DJ-любитель
Покинул форум
Сообщений всего: 150
Дата рег-ции: Апр. 2010
Репутация: 17
|
m00nk пишет:Ну так естественно разница слышна сразу.
Примем громкость первого канала в отдельно взятый момент времени за +1, а громкость второго - за -1. Когда ты "понижаешь" частоту у тебе получается перекос вида: +0,5:-1. Разница 0,5. Когда ты "повышаешь", то получаешь +1,5:-1. Разница тоже 0,5. Но в этом случае первый канал у тебя перегружен (те самые +1,5).
Уменьши начальную громкость в обоих каналах например до -12Дб и пробуй изменять (повышать/понижать) в этом пределе (не больше 12дБ). По идее в этом случае искажений (таких сильных) быть не должно.
---
Еще вариант - попробовать провести тот же эксперимент:
а) в разных диапазонах - может источник уже имеет компрессию в обрабатываемом диапазоне, которая "вылазит" в ходе твоих манипуляций.
б) на разных эквалайзерах - возможно косяк конкретной реализации.
не не... говорю же дело не в перегрузе каналов... во-первых в приложениях большой динамический диапозон (по умолчанию работает в 32 разрядах), поэтому запас ввехр большой... больше возможности исказить ручками и крутилками... во-вторых уже делал конечно же как ты говоришь, уменьшал общую громкость на обеих... совершенно не влияет.. говорю же тут не перегруз... ещё раз поворюсь -- резонансный свистящий пик по разному себя проялвяет при понижении и при повышении ... эта фишка прослеживается во всех типах эквалайзеров..от реализации не зависит....
--------
пока у меня две догадки....
или что-то может быть связяно с логарифмической шкалой отображения графиков... а фильтры возможно работают в другой системе, что проялвяется как искажение равномерности графика... типа экспандирования пика
или же какая-то фигня с частотно фазовыми изменениями.. только вот незнаю как фаза изменяется при доабвлении и при удалении частоты...
(Отредактировано автором: 11 Июня, 2011 - 03:01:37) |
| |
|
| EuroDJ |
Отправлено: 27 Июня, 2011 - 00:44:14
|
DJ-любитель
Покинул форум
Сообщений всего: 150
Дата рег-ции: Апр. 2010
Репутация: 17
|
Слава пишет:Когда ты понижаешь уровень высоких в одном канале (при противофазном включении), то слышишь не откорректированный звук, а тот, который остался в нетронутом канале (разностной сигнал), поэтому искажений в нём не будет.
не совсем понял суть мысли...
когда я понижаю неважно какую частоту - то ли высокую то ли низкую, я слышу не тот же результат, если бы я повышал частоты на то же количество децибел...
и не совсем понял, что ты имеешь виду под выражением "не откорректированный звук"
поидее я должен был бы услышать разностый сингал одинаков что при понижении , что при повышении...
и откуда должны браться искжения тоже не понятно? и какого они харкатера эти искажения должны быть и из чего выплывать - тоже не понятно????
----
я понимаю одно - если мы имеем два противофазных звука, то при повышении громкости одного из них будет проявляться разница между ними - то есть будет появлять звук тот, который с бОльше амплитудой - это вариант, если мы регулируем параметр громкости - при этом звук появляется без каких либо искажений... ну собственно и правильно, откуда им браться????
однакао, когда мы регулируме параметр не всего спектра громкости, а только определённой частоты (фильтром)... то фильтры по-другому повышают сингал, звук преобретает свистящую окраску (при маленькой добротности) ...
----------
ещё раз повтроюсь - имея два противофазных звука - если мы повысим ГРОМКОСТЬ одного из них допустим на 3 ДБ ... то получим звук такой же как если бы мы опустили бы громкость на 3 ДБ (только с инвертированной фазой)
но если мы изменим эквалайзером частоту - снача повысим на 3 ДБ, и потом опустим на 3 ДБ, то получим разную "разницу"!!! почему так????
(Отредактировано автором: 27 Июня, 2011 - 01:00:53) |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 27 Июня, 2011 - 00:51:34
|
УДАЛЁН
|
Опять двадцать пять? Начнем по второму кругу?  |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 27 Июня, 2011 - 01:11:38
|
УДАЛЁН
|
EuroDJ пишет:мне ещё по первому внушительного ответа не дали
ответ я тебе дал. Слава теперь пытался тебе сказать тоже самое. Другое дело, что тебя такой ответ почему-то не устраивает.
А вообще-то все это сильно смахивает на троллинг. |
| |
|
| EuroDJ |
Отправлено: 27 Июня, 2011 - 01:17:25
|
DJ-любитель
Покинул форум
Сообщений всего: 150
Дата рег-ции: Апр. 2010
Репутация: 17
|
m00nk пишет:EuroDJ пишет:мне ещё по первому внушительного ответа не дали
ответ я тебе дал. Слава теперь пытался тебе сказать тоже самое. Другое дело, что тебя такой ответ почему-то не устраивает.
А вообще-то все это сильно смахивает на троллинг.
в таком случае я повторюсь в N-ный раз:
имея два противофазных звука - если мы повысим ГРОМКОСТЬ одного из них допустим на 3 ДБ ... то получим звук такой же как если бы мы опустили бы громкость на 3 ДБ (только с инвертированной фазой)
но если мы изменим эквалайзером частоту - снача повысим на 3 ДБ, и потом опустим на 3 ДБ, то получим разные звуки.. то есть вот эта "разница" противофаз будет разной!!! почему так????
----
ты можешь объяснить? в прошлый раз ты говорил что искажения берутся из-за того что идёт зашкал, как я понял ... но не понятно одно - когда мы при противофазе повышем громкость (то есть весь спектр) одного из протвофазных звуков - то искажений нет, а когда повышаем или понижаем только часть спектра ФИЛЬТРОМ (или EQ), то разница ЕСТЬ
(Отредактировано автором: 27 Июня, 2011 - 01:32:56) |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 27 Июня, 2011 - 01:46:20
|
УДАЛЁН
|
EuroDJ пишет:ты можешь объяснить?
1) пока что не существует быстрых алгоритмов выделения части спектра. Соответственно те, которые используются в софте (да и в харде) имеют ограничения (могут создавать искажения). Сам знаешь, что особой добротностью ни один эвалайзер не отличается.
Изменять же громкость предельно просто и предельно быстро и искажения при этом (если не выпрыгнуть за допустимый диапазон) очень малые.
2) ты уверен в алгоритмах, используемых твоими эквалайзерами? Ты точно знаешь, что они не вносят "левых" искажений?
Поясню о чем я.
Как-то мы с ДазКрафтом проверяли работу компрессора из Саунд Форжа 10. Как оказалось, он обрабатывает сигнал не потоком, а гранулами - дробит сигнал на маленькие кусочки и каждый кусочек обрабатывает отдельно! В результате гладкая кривая амплитуды превращается в зверскую "пилу". А это искажения и очень сильные!
Ты уверен, что твои эквалайзеры не вытворяют чего-то подобного? А если вытворяют, то уверен ли ты, что подобные "левые искажения" возникшие при повышении на 3дБ погасят "левые искажения", возникшие при понижении на 3дБ? Может они наоборот сложатся и дадут "левые искажения" силой в 6дБ?
3) и зачем вообще тебе знать "почему"? Имхо достаточно, что ты знаешь что искажения есть и знаешь когда именно они возникают. Знание того "как" они возникают пользы никакой тебе не принесет. Имхо. |
| |
|
| EuroDJ |
Отправлено: 27 Июня, 2011 - 20:54:42
|
DJ-любитель
Покинул форум
Сообщений всего: 150
Дата рег-ции: Апр. 2010
Репутация: 17
|
m00nk пишет:EuroDJ пишет:ты можешь объяснить?
1) пока что не существует быстрых алгоритмов выделения части спектра. Соответственно те, которые используются в софте (да и в харде) имеют ограничения (могут создавать искажения). Сам знаешь, что особой добротностью ни один эвалайзер не отличается.
Изменять же громкость предельно просто и предельно быстро и искажения при этом (если не выпрыгнуть за допустимый диапазон) очень малые.
2) ты уверен в алгоритмах, используемых твоими эквалайзерами? Ты точно знаешь, что они не вносят "левых" искажений?
Поясню о чем я.
Как-то мы с ДазКрафтом проверяли работу компрессора из Саунд Форжа 10. Как оказалось, он обрабатывает сигнал не потоком, а гранулами - дробит сигнал на маленькие кусочки и каждый кусочек обрабатывает отдельно! В результате гладкая кривая амплитуды превращается в зверскую "пилу". А это искажения и очень сильные!
Ты уверен, что твои эквалайзеры не вытворяют чего-то подобного? А если вытворяют, то уверен ли ты, что подобные "левые искажения" возникшие при повышении на 3дБ погасят "левые искажения", возникшие при понижении на 3дБ? Может они наоборот сложатся и дадут "левые искажения" силой в 6дБ?
3) и зачем вообще тебе знать "почему"? Имхо достаточно, что ты знаешь что искажения есть и знаешь когда именно они возникают. Знание того "как" они возникают пользы никакой тебе не принесет. Имхо.
2) ты уверен в алгоритмах, используемых твоими эквалайзерами? Ты точно знаешь, что они не вносят "левых" искажений?
я не знаю как работают эквалайзеры и по какому принципу... могу сказать одно, здесь нет МОИХ и НЕМОИХ эквалайзеров ... та проблема о которой я описал касаетсы всех эквалайзеров, а не только определённого, как могло показаться... я проверил далеко не один EQ от разных производителей - это РАЗ! во-вторых я не говорю про искажения... я говорю про другой характер звучания при повышении, нежели при понижении... явно добавляется какой-то допольнительный свистящий звук, не могу утверждать что это искажения, хотя может это и так... но тогда с чем могут быть связаны эти искажения? явно не с перегрузом, так как тестировал и на очень малой грокости входящего сингала.. призвук появляется сразу... тут другое... на спектроанализаторе работа двух режимов (понижающий и повышающий) отличается более острым пиком при повышении и гладким при понижении... почему происходит так, если сигнал мы имзеняем но одно и то же кол-во ДБ???
3) и зачем вообще тебе знать "почему"? Имхо достаточно, что ты знаешь что искажения есть и знаешь когда именно они возникают. Знание того "как" они возникают пользы никакой тебе не принесет. Имхо.
зачем мне знать "почему"? когда обрататываешь звук, ди и что угодно другое - важно разбираться в процессах, понимать что происходит и почему, какие можно ожидать последствия от проделанх операций, и какие операции не желательно делать, основываясь на ньюансы работы устроиств...
Имхо достаточно, что ты знаешь что искажения есть - иногда важно не только знать что , но и почему.. откуда берётся данных призвук.. который у меня не ассоциируется с выражением ИСКАЖЕНИЕ ... это что-то другое... может скорее связан с различающейся частотной характеристикой графика EQ при понижении и при повышении
а всё это ради того, что бы понять одну вещь - почему при сведении музыки советуют не добавлять частоты, а убирать лишние...
не укладывается в голове - почему общую грокость добавлять можно, а определённый спектр - вот тут на тебе, появляются искажения.. а когда убираешь спектр, то искажений нет... как по мне, логично было бы чтоб эквалайзер вносил или невносил искажения и при повышении и при понижении.. с громокостью ведь именно так просходит... да и ещё интересно выяснить что с себя предстаялет данный призвук??? и что полезного с него можно вытащить... зная характер данного призвука возможно можно было бы извлечь допольнительную полезную информацию
(Отредактировано автором: 27 Июня, 2011 - 21:01:09) |
| |
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (3): « 1 [2] 3 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
| « Цифровая обработка звука на компьютере » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
|
Помощь
Поиск
Пользователи
Бан-лист
Форум www.discomixes.ru » Software » Цифровая обработка звука на компьютере (Модератор: m00nk)
