Форум www.discomixes.ru Форум www.discomixes.ru
Форум для меломанов и творческих людей.
 Помощь      Поиск      Пользователи     Бан-лист


 Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »   

> Описание: беседы "ни о чем"
musicator
Отправлено: 13 Мая, 2012 - 12:28:08
Post Id



Permanent visitor


Покинул форум
Сообщений всего: 402
Дата рег-ции: Февр. 2011  
Репутация: 17




Перенесено из темы "Цифровка с винила."
Пока уважаемый DiVinyl ищет время для ответа, мне бы хотелось немного повернуть разговор в прежнее русло, а то я ощущаю себя несколько ответственным за тот оффтоп, что здесь царит.

Далее будет представлено мое чистое ИМХО, без той категоричности, с которой я отстаиваю околонаучные темы.

У винила, с моей точки зрения, есть несколько преимуществ, равно как и недостатков. У цифры, соответственно, тоже.
Винил – механический тип носителя. При необходимости его можно воспроизвести «патефонным» методом без всякого звукоусиления и в случае какой-то техногенной катастрофы или просто при отсутствии источников питания данный носитель будет единственно доступен для воспроизведения. Правда, вероятность такой ситуации не очень высока, да и информация на виниле записывается преимущественно развлекательного плана, так что толк от этого воспроизведения будет соответствующим.

Большим недостатком винила является его неустойчивость к износу в процесс эксплуатации, да и требования к условиям хранения у него тоже довольно жесткие. В этом плане цифровка винила помогает избежать износа, однако сам рип не будет являться точной копией аудиодорожки вследствие корректировок со стороны самого тракта, на котором воспроизводится винил, со стороны звуковой карты, микроскопической пыли в канавке и прочих нюансов. Дополнительные изменения внесутся трактом, на котором отыгрывается сам рип и, таким образом, мы не получаем стопроцентного совпадения. И хотя цифровые копии тоже имеют отличия друг от друга вследствие погрешностей алгоритма копирования, виниловые рипы заметно отличаются от своих первоисточников на слух. Кстати, из-за этой особенности мне лично виниловые рипы не нравятся, поскольку, несмотря на возможность делать рип в HD-качестве, эталонного звучания, приближенного к изначальному мастерингу, добиться практически невозможно. А тогда теряется и смысл HD. Любителям самого процесса оцифровки, правда, это только прибавляет азарта, но тут речь заходит уже о некоем техническом хобби, а не о свойствах носителя, влияющих на восприятие музыки.

В этом плане коллекционирование записей именно на виниле, никогда не переиздававшихся на цифровых носителях, вполне оправдано, а процесс оцифровки напоминает процесс реставрации художественного произведения. Главное, свести искажения к минимуму, хотя иногда в процессе может получиться что-то весьма оригинальное, как это случилось совсем недавно с нашумевшим «пушистым Иисусом».
Из-за чувствительности к пыли и шумов, связанных с механическим трением, винил не самый лучший источник для реставраций. Поэтому, когда я вижу CD, ремастированный с винила, меня это всегда настораживает. В первую очередь, это может свидетельствовать о невысоком статусе самого издателя, проводившего ремастеринг или о провале переговоров с владельцами оригинальных лент, если статус издателя не вызывает сомнений. Кстати, последнее может говорить еще о двух вещах: либо у владельцев имеются свои планы по ремастерингу и, следовательно, лучше подождать их релиза, либо материал на данный момент не представляет коммерческого интереса. Или материал настолько невыдающийся, что стоит задуматься о его художественной ценности.

Впрочем, иногда на безрыбье и рак рыба – купишь бутлег от Васи Пупкина без всякой реставрации только потому, что материал на нем весьма раритетный. Этим Васи Пупкины, откровенно говоря, с удовольствием пользуются. Вообще, когда речь заходит о раритетности, то все разговоры о качестве уходят на второй план. Когда вопрос стоит просто о возможности услышать, тут и МР3 оказывается не самым худшим вариантом. В этом плане все разговоры о том, что лосслесс-форматы и оригинальные диски «труЪ», а все остальное для быдла, я лично считаю проявлением снобизма. Если я оправдываю наличие в своей коллекции МР3 раритетностью записей, то почему человек, для которого ценность музыки определяется такой же возможностью ее просто услышать, не может хранить свою коллекцию в этом формате, даже если аналогичный лосслесс является общедоступным? В конце концов, прослушивание более качественного тракта еще никого не сделало лучше, лишь только увеличило угол задирания носа.

Этим заявлением я не хотел бы вообще обесценить качественные тракты и носители. Несомненно, понимание определенного типа музыки напрямую зависит от возможности различать нюансы и тут возможности хай-энда подходят как нельзя кстати. Но здесь все упирается не столько в стоимость и раритетность, сколько в художественный вкус слушателя. Человек должен не просто различать материал по принципу «нравится-не нравится», а обладать умением объяснить ценность того или иного произведения или его фрагмента. В этом плане меня всегда восхищали любители классической музыки – после их рассуждений невольно приходишь к пониманию, что в популярной музыке, в широком смысле этого слова, такое богатое содержание встречается крайне редко. И уж если признаться, что мне нравятся порой не самые возвышенные образчики массовой культуры, то все разговоры о «правильности» хай-энда следует отложить до момента, когда мой вкус сам станет ему соответствовать.

О файлах.
Компании, наподобие Гугла и Ютюб (сейчас это вроде как одна компания) владеют серверами размером с небольшие города, где файлы хранятся миллионами, и совершенно не боятся их потерять. При этом они не делают ничего такого, чего не может сделать рядовой пользователь, а именно: бэкапить информацию на разных, несвязанных друг с другом дисках. Т.е. выход простой: покупать не по одному диску, а по два и дублировать информацию, причем запасный диск желательно не держать постоянно включенным – только на время создания резервной копии. Это обойдется не намного дороже, чем покупать каждую запись на фирменном носителе, так что затраты вполне оправданы.

Жесткий диск – такой же носитель информации, как и любой другой. Разница лишь в том, что он не обладает полиграфией и соответствующим оформлением, хотя у внешних дисков бывает очень стильный дизайн. Многих смущает виртуальный интерфейс, с помощью которого происходит оперирование файлами, хотя, на мой взгляд, компакт-диск, «уехавший» с лотком внутрь проигрывателя имеет не менее странный интерфейс в виде дисплея с номерами песен и пультом управления. Все-таки, сортировка файлов по заданным параметрам, возможность создавать плейлист на ходу и прочие удобства – их очень не хватает на обычном CD-плеере.
Кому-то не нравится звук с компьютера, ведь помимо тракта он еще зависит и от программы-плеера, а тут идеальных вариантов практически нет. Я тоже не люблю слушать на компьютере, тем более на нем я обычно занят чем-то и фоном воспринимаю музыку плохо, так ведь современная аппаратура давно оборудована гнездами для флеш-карт и кое-где даже понимает лосслесс форматы. По крайней мере, WAV читать умеют все подобные устройства, а перекодировать на флешку альбом – вопрос пары минут. В конце концов, Apple и Самсунг давно продемонстрировали технологии музыкального сервера будущего, где звук представляет собой мультирумную систему с централизованным управлением, где гнезда под персональные устройства воспроизведения встроены в каждой комнате на подобии розеток и всё вместе имеет синхронизацию с компьютером и другими устройствами, а также подключено к интернет-магазинам. Отдельные новшества уже стали частью быта во многих странах, дойдет и до нас очередь. И если уж совсем пофанатазировать, то если эти самые магазины или какая-то глобальная база музыкальных данных начнут продавать HD-файлы, оцифрованные с оригинальных лент и реставрированные непосредственно их владельцами, неужели винил сохранит свою ценность, кроме как исторического артефакта?
 
 Top
Анастасий
Отправлено: 20 Июня, 2012 - 22:16:03
Post Id



Наставник


Покинул форум
Сообщений всего: 3014
Дата рег-ции: Сент. 2008  
Откуда: Город-На-Неве
Репутация: 122




Перенесено из темы "Цифровка с винила."
Скрытый текст:
Для просмотра Вам необходимо авторизоваться и оставить не менее 3 сообщений


-----
 
 Top
DiVinyl Супермодератор
Отправлено: 29 Июля, 2012 - 08:03:58
Post Id



Модератор


Покинул форум
Сообщений всего: 5175
Дата рег-ции: Май 2006  
Откуда: Кострома, Россия
Репутация: 220




Перенесено из темы "Цифровка с винила."
musicator пишет:
Пока уважаемый DiVinyl ищет время для ответа,

Кажется, проблема не во времени.
Мне просто нечего больше сказать.
Все свои аругменты я уже привел, а дальнейшие разглагольствования будут лишь попыткой ответить на аргументы Александра.

Я, видимо, просто подытожу пару моментов.

1. Небольшой оффтоп, который мы тут затеяли, не так страшен для форума, как всеобщее равнодушие и молчание.
Уж лучше пусть нас обвинят: "что вы тут нагородили не по теме", чем если тема просто погрузится в пучину... прошлого? небытия?

2. Поиски истины, которым так озадачен Александр, меня лично никогда столь не увлекали. Поэтому я вряд ли могу быть полезен для Саши в его исследованиях. Меня всегда страшила вероятность того, что кто то громогласно объявит мне истину. Кажется - познаешь истину и можно и не жить больше. Страшно, когда и если тебе математически объяснят природу твоей любви к близким или твоей тяги к прекрасному, прошлому, настоящему или будущему. Какие то формулы, однозначные ответы на все вопросы, никакой тайны, никакого таинства. Возможно, сии формулы сделают тебя сильнее и поспособствуют твоему более четкому и уверенному шагу на пути к светлому будущему и процветающему настоящему.
Меня же эти формулы и однозначные ответы сковывают будто цепями, лишают инвариативности реальности, по сути - лишают смысла жизни.

За сим - прекращаю дискуссию, готов лишь ответить на вполне конкретные вопросы, если они возникнут, ибо не страшусь никаких выводов и диагнозов.
Все это лишь пыль среди звезд...


-----
"Все проходит..." (с) Solomon
 
 Top
musicator
Отправлено: 05 Сентября, 2012 - 17:51:53
Post Id



Permanent visitor


Покинул форум
Сообщений всего: 402
Дата рег-ции: Февр. 2011  
Репутация: 17




Перенесено из темы "Цифровка с винила."
DiVinyl пишет:
Все свои аругменты я уже привел, а дальнейшие разглагольствования будут лишь попыткой ответить на аргументы Александра.

Мне и не надо ответов на мои аргументы, потому что это получается бесконечное цепляние слова за слово и уход от главной сути. Но и твои, Игорь, аргументы можно назвать аргументами с большой натяжкой, поскольку их общий смысл сводится к «я большой эстет, а вы, сударь, идите на х**!». Нет в них крепкого обоснования жизненной позиции, один лишь юношеский максимализм и обидчивость, используемые тобой как средства внутренней защиты и манипуляции собеседником.

А что бы мне реально хотелось услышать, так это ответ полный достоинства и потому вызывающий искреннее уважение, а не тупую толерантность.
Ответ, демонстрирующий не уязвимые места в мировоззрении, а наличие осознанного выбора и готовность отстаивать свои убеждения до конца, утверждая тем самым их собственную ценность.
Такой ответ, за который все твои единомышленники будут тебе благодарны.

На данный же момент я не вижу ничего, кроме оборонительной позиции,
DiVinyl пишет:
За сим - прекращаю дискуссию, готов лишь ответить на вполне конкретные вопросы, если они возникнут,

отводящую мне скромную роль интервьюера. Я, конечно, не против скромных ролей (скромность, говорят, украшает), но я против, когда другие пытаются сбросить свою ответственность за формулирование идей на другого. Иного смысла этого интервью я не вижу, ибо твой статус гуру мудрости или звезды масс-медиа пока ничем не подтвержден.

И вот эта часть цитаты мне не совсем понятна:
DiVinyl пишет:
ибо не страшусь никаких выводов и диагнозов.

Конечно, чего же тут страшиться, когда у тебя заведомо выгодная позиция интервьюируемого! Как ответишь, ровно такие выводы и прозвучат. А в форме вопросов выводы вообще не делаются.

Пойми, Игорь, я в ответ твоими же методами действовать не собираюсь. Если ты затаишь обиду или что-то в этом роде – это будет большая глупость с твоей стороны. Ну, не может человек в данный момент дискутировать на тему, ставит она его в тупик или нужно время на раздумье, и что? Да это нормальная реакция любого, кто впервые с чем-то сталкивается! Знай, если тебе действительно нужен перерыв, это не будет засчитано как твое поражение. И если спустя долгое время, пусть даже годы, тебе будет что сказать по этой теме, для тебя всегда горит зеленый свет. А то бывает, тебе уже есть что сказать в ответ, но вы с собеседником последний раз так плохо закончили, что и говорить теперь об этом как-то неудобно.
В общем, это не тот случай.

DiVinyl пишет:
Какие то формулы, однозначные ответы на все вопросы, никакой тайны, никакого таинства.

Не путай, Игорь, таинства и действие вслепую, наугад. Любое знание неполно и всегда содержит в себе долю таинства. Природа электричества еще до конца не выяснена, однако мы научились им безопасно пользоваться. И церковные таинства – это не лотерея спортлото, а уставные практики, механизм которых заявлен принципиально непознаваемым, однако результаты этих практик вполне предсказуемы и конкретны.
Бояться научиться что-то использовать – это предел нелогичности. Ты на каждом шагу пользуешься чем-то подобным и при этом не испытываешь никакого страха.

А вот действие наугад – это, как раз наоборот, нехарактерно для твоей жизненной философии. Т.е., на самом деле, оно, конечно, характерно, но есть противоречие между явлениями действительности и тем, как они с твоей точки зрения объясняются.
Фактически, непредсказуемость – это свойство настоящего, т.е. того, против чего ты якобы борешься, но, как ни странно, в нем нуждаешься.

Есть, правда, еще одно понимание «таинства» - это когда тащишься от собственных иррациональных представлений о себе и мире, ставя их где-то в один ряд с явлениями таинств церковных и на тот же манер трактуя их механизмы.
Как в детской сказке: живешь в мире невыученных уроков, да еще и гордишься этим. Разумеется, чтобы в таких условиях истина увлекала, потребуется для начала переехать в другую страну.
 
 Top
DiVinyl Супермодератор
Отправлено: 14 Октября, 2012 - 03:39:48
Post Id



Модератор


Покинул форум
Сообщений всего: 5175
Дата рег-ции: Май 2006  
Откуда: Кострома, Россия
Репутация: 220




Перенесено из темы "Цифровка с винила."
Саш, я не пытался даже с тобой спорить.
Похоже это ты нашу дружескую беседу воспринял как спор в котором могут быть проигравшие и кому то может быть
musicator пишет:
засчитано ...... поражение.


musicator пишет:
. Если ты затаишь обиду или что-то в этом роде – это будет большая глупость с твоей стороны

Разумеется.
Именно поэтому даже в мыслях не было. Честно.

musicator пишет:
один лишь юношеский максимализм

эх... все б отдал тому, кто вернул бы меня в пору юношеского максимализма.
... в котором кстати и нет ничего плохого. Но, всему свое время...

musicator пишет:
поскольку их общий смысл сводится к «я большой эстет, а вы, сударь, идите на х**!»

кем сводится? Тобой Саш, твои слова. Я такого не говорил.
Жаль что ты так себя чувствуешь, на фоне моих незатейливых вирш.

musicator пишет:
А что бы мне реально хотелось услышать, так это ответ полный достоинства и потому вызывающий искреннее уважение, а не тупую толерантность.

Ну, толерантность не может быть тупой. Она может быть неуместной.
Но это тема для другой беседы.
А вот "ответ полный достоинства" - это мощно.
С достоинством я явно просчитался... забыл его подключить. Отвечал недостойно. Расшаркиваюсь задними лапами и скромно молю о прощении. Ну да, да, чуть чуть паясничаю...

musicator пишет:
Пойми, Игорь, я в ответ твоими же методами действовать не собираюсь.

Методов у меня нет. Есть только я. Если рассматривать некоего игоря как метод - то да, вопросов нет - на здоровье.
Но мне от этого ни холодно ни жарко. Ваше право.
Я же остаюсь не неким, а вполне конкретным Игорем, которому кстати был обещан дефицит личного внимания.

musicator пишет:
Не путай, Игорь,

Я ничего не путаю.
Все мои сообщения четко сформулированы и имеют конечный, не скачущий, исходя из ситуации, смысл. У кого то проблемы с пониманием простых слов? Чем могу помочь? Упростить до инфузории? Увольте.
[увольняю.]

musicator пишет:
однако мы научились им безопасно пользоваться

Не научились.
У меня кореша им (эл-вом) захерачило до отброса тапок.

musicator пишет:
Фактически, непредсказуемость – это свойство настоящего, т.е. того, против чего ты якобы борешься, но, как ни странно, в нем нуждаешься.

Фактически - попытка определить непредсказуемость и привязать его к настоящему есть твоя, Саша, безумная фантазия.
Непредсказуемость это свойство как настоящего, так и тем более будущего,.... да и прошлого тоже - (я тут такие интересные треки нашел в прошлом, такая непредсказуемость случилась! тсссс! Не понял ).

И не думал бороться с настоящим.
Я лишь считаю его несущественным в сравнении с прошлым.
Уж это то можно было понять из всего вышеизложенного.

musicator пишет:
Есть, правда, еще одно понимание «таинства» - это когда тащишься от собственных иррациональных представлений о себе и мире, ставя их где-то


Тащусь, тащусь.
Ты же тащишься от своего графоманства? ))
Позволь и мне иметь свои маленькие слабости )))


------
Нда.
Ладно.
Надеюсь ниже вообще уже все станет ясно:

musicator пишет:
Ну, не может человек в данный момент дискутировать на тему, ставит она его в тупик или нужно время на раздумье, и что? Да это нормальная реакция любого, кто впервые с чем-то сталкивается!

Мне просто больше не интересна эта тема. Я уже все понял. Какой смысл получать 4 методами 1+1+2, 8-4, 40/10 когда уже сказано: 2+2.

?


-----
"Все проходит..." (с) Solomon
 
 Top
DiVinyl Супермодератор
Отправлено: 21 Ноября, 2012 - 13:27:43
Post Id



Модератор


Покинул форум
Сообщений всего: 5175
Дата рег-ции: Май 2006  
Откуда: Кострома, Россия
Репутация: 220




Перенесено из темы "Цифровка с винила."
Ну а уж если совсем просто, то вся эта философия - с моей стороны во всяком случае - сводится к той цитате из Джона Пила, которая ныне стоит в подписи ко всем моим сообщениям:

"Somebody was trying to tell me that CDs are better than vinyl because they don't have any surface noise. I said, 'Listen, mate, life has surface noise.'"
JOHN PEEL (1939 - 2004)

ну и к названию 9-го выпуска ALTMIX/

И еще одно.
Всегда с огромным уважением отношусь к женщинам, которые не прячут следы времени на своем лице.
А вы?
Хотя снова - тема для отдельной... темы )))


-----
"Все проходит..." (с) Solomon
 
 Top
musicator
Отправлено: 29 Декабря, 2012 - 23:15:38
Post Id



Permanent visitor


Покинул форум
Сообщений всего: 402
Дата рег-ции: Февр. 2011  
Репутация: 17




Перенесено из темы "Цифровка с винила."
DiVinyl пишет:
"Somebody was trying to tell me that CDs are better than vinyl because they don't have any surface noise. I said, 'Listen, mate, life has surface noise.'".

Я понимаю чисто технический смысл словосочетания «surface noise», но, к сожалению, не могу подобрать точного соответствия в русском языке, не искажающее общий смысл всего высказывания.

Фраза, по сути, ни о чем. С равным успехом можно было бы сказать:

- Жизнь прекрасна и совершенна, поэтому я выбираю совершенство цифровых технологий.

Или:
- Жизнь полна страданий, поэтому я помогаю страждущим (как вариант: поэтому надо терпеть).

Или:
- Жизнь – это конкурентная борьба, где выживает сильнейший, поэтому не надо никого жалеть, включая слабых и беспомощных.

Каждая из этих фраз построена на некоем изначальном и при этом весьма спорном утверждении. Но если мы еще как-то можем согласиться с одним из высказываний на основании личного опыта, то «жизнь является «surface noise»» вообще непонятно что такое, что само по себе дает большой простор для истолкования. Все вместе прекрасно подходит для каких-то популистских целей, но для полноценной философии здесь явно не хватает строгости и универсальности определения слова «жизнь», одинаково понятного человеку с любым жизненным опытом.

В конце концов, данную цитату следует понимать просто как остроумный ответ, а не как жизненное руководство.

DiVinyl пишет:
Всегда с огромным уважением отношусь к женщинам, которые не прячут следы времени на своем лице.

И получается, что уважение к женщине зависит от того, насколько она соответствует твоим личным предпочтениям.

DiVinyl пишет:
Не научились.
У меня кореша им (эл-вом) захерачило до отброса тапок.

В данном случае следовало бы сказать «не научился» и «произошло нарушение техники безопасности».

DiVinyl пишет:
Тащусь, тащусь.
Ты же тащишься от своего графоманства? )) Позволь и мне иметь свои маленькие слабости )))

С графоманством ты мимо, оно меня очень напрягает, так как отнимает больше времени на написание, чем я обычно планирую. Это серьезная проблема для меня.
Против слабостей ничего не имею, никто не без греха. Главное, чтобы вещи называли своими именами, а не таинствами.

DiVinyl пишет:
Мне просто больше не интересна эта тема. Я уже все понял. Какой смысл получать 4 методами 1+1+2, 8-4, 40/10 когда уже сказано: 2+2.

Приведи, если не трудно, цитату из нашей дискуссии, где было сказано "2+2" (в переносном смысле). А то я как-то упустил из виду.

DiVinyl пишет:
Ну, толерантность не может быть тупой. Она может быть неуместной.

«Тупая толерантность» - это моя собственная идиома. Возможно не самая удачная, но к неуместной она точно не имеет отношения. Это как противопоставление искреннему уважению – уважение притворное, ради одних только приличий.

DiVinyl пишет:
А вот "ответ полный достоинства" - это мощно.
С достоинством я явно просчитался... забыл его подключить.

Достойный ответ – это прямой ответ. В данном случае ответ о том, чем именно хорошо ретроградство.
А всякие ссылки на богов и природные явления, а также на работников радиостанций – это уход от прямого ответа. При этом я не упрекаю тебя в том, что ты это делаешь нарочно. Возможно, у тебя по жизни такое мышление.

DiVinyl пишет:
Похоже это ты нашу дружескую беседу воспринял как спор в котором могут быть проигравшие

Просто я тоже самое о тебе подумал. )))

А вообще спор и дружеская беседа друг другу не мешают и могут даже перетекать одно в другое. Для меня вообще не имеет значения исход этой дискуссии, кроме, пожалуй, никакого. Все-таки, я пришел сюда за ответами. И если будет достойный ответ, я готов даже встать на защиту ретроградства. А пока ничего, кроме обличений! )))

DiVinyl пишет:
кем сводится? Тобой Саш, твои слова. Я такого не говорил.

Да, слова мои. Поясняю.

Ты приводишь в качестве аргументов всякие поэтические сравнения и художественные образы, а в ответ на замечание, что данная аргументация недостаточна, делаешь финт ушами и заявляешь о своем выходе из дискуссии, считая, что твоя аргументация более чем исчерпывающая и кому надо, тот найдет в ней глубочайший смысл. Тем самым ты не оставляешь оппоненту другой альтернативы кроме как признать, что причина непонимания заключена не в характере твоей аргументации, а в собеседнике, неспособном ее понять.

Или можно было свести это как-то иначе?

DiVinyl пишет:
Методов у меня нет. Есть только я. Если рассматривать некоего игоря как метод - то да, вопросов нет - на здоровье.

Что это за непонятный поток сознания?

DiVinyl пишет:
был обещан дефицит личного внимания.

Из-за чрезмерной «многолюдности» этого топика, данное обещание крайне трудно для выполнения. А поскольку ни одно рассмотрение философии невозможно в отрыве от ее создателей и носителей, то все внимание достается одному тебе.
Прими же этот тяжкий груз со всем мужеством, на которое ты только способен! )))


(Отредактировано автором: 31 Мая, 2013 - 12:54:00)
 
 Top
DiVinyl Супермодератор
Отправлено: 06 Февраля, 2013 - 09:03:33
Post Id



Модератор


Покинул форум
Сообщений всего: 5175
Дата рег-ции: Май 2006  
Откуда: Кострома, Россия
Репутация: 220




Перенесено из темы "Цифровка с винила."
musicator пишет:
И получается, что уважение к женщине зависит от того, насколько она соответствует твоим личным предпочтениям.


не получается.
получается лишь что женщина, не прячущая свой возраст, вызывает мое восхищение и уважение.
Что совершенно не означает что другая женщина, поступающая иначе - не может вызывать у меня те же чувства, но по другим причинам.

musicator пишет:
В данном случае следовало бы....

В данном случае человек мертв.

musicator пишет:
Главное, чтобы вещи называли своими именами, а не таинствами.

А я называю таниствами. И для меня это - свое имя.

musicator пишет:
Приведи, если не трудно, цитату из нашей дискуссии, где было сказано "2+2" (в переносном смысле). А то я как-то упустил из виду.

Все что ты написал например в 1-2 сообщениях - это 2+2. (не в смысле "так просто", а в смысле =4)
Все что ты писал в 3-м - это 2+1+1... результат тот же. =4
Все что в 4-м - это 80/20... результат тот же.
Все что напишешь дальше - это 1095-1091 - результат тот же...
формулы и числа разные - результат тот же.
=4
Хватит. Я уже понял.... 4.

musicator пишет:
Достойный ответ – это прямой ответ. В данном случае ответ о том, чем именно хорошо ретроградство.
А всякие ссылки на богов и природные явления, а также на работников радиостанций – это уход от прямого ответа. При этом я не упрекаю тебя в том, что ты это делаешь нарочно. Возможно, у тебя по жизни такое мышление.

Вот не упрекаешь - и хорошо.
Мышление такое по жизни в самом деле.
Но не только такое.
И другое тоже.
Разное.
А ссылки на богов и природные явления ничуть не хуже чем зудящее графоманство.

musicator пишет:
Что это за непонятный поток сознания?

И хорошо что непонятный. Еще не хватало чтоб кто то начал разбираться в моих потоках )))


Главное:

musicator пишет:
Фраза, по сути, ни о чем

musicator пишет:
здесь явно не хватает

musicator пишет:
вообще непонятно что такое

Так я об этом и говорю.

Все что я нацарапал выше - тебе непонятно.
=
Все что я нацарапал выше выражено в этой фразе, которая для тебя также непонятна.

Уравнение решено.

Иного я и не ожидал - лишь получил подтверждение что ты просто не понимаешь о чем я говорю. Не способен воспринять эту информацию. Атрофировался орган отвечающий за восприятие подобной информации ))
Именно поэтому я и прекратил диспут по сути. Отвечаю лишь технически.
А что мне еще остается? От меня в твою сторону поступает информация - ты пишешь в ответ что это чушь непонятная. Как мне реагировать если для меня это смысл жизни?(часть смысла, пусть малая, но важная)? Выслушивать как ты растаптываешь мой смысл? Потрошишь его на кусочки скальпелем последовательного мышления? Зачем мне это? Я в жизни постоянно сталкиваюсь с тем что мое миропонимание/мировосприятие подвергается насмешкам и презрению. Спасает меня только то, что я - Весы. Но я не мазохист. И мне подставлять раны под твой аналитический логически выверенный ум не доставляет никакого удовольствия.
Ну не понимаешь ты меня, считаешь позёром, придурком с горки, непоследовательным, юношески-максимальным, каким там еще... ? Не важно - любым.
Ну и что?
Ай да и ничего....


musicator пишет:
Ты приводишь в качестве аргументов всякие поэтические сравнения и художественные образы, а в ответ на замечание, что данная аргументация недостаточна, делаешь финт ушами и заявляешь о своем выходе из дискуссии, считая, что твоя аргументация более чем исчерпывающая и кому надо, тот найдет в ней глубочайший смысл. Тем самым ты не оставляешь оппоненту другой альтернативы кроме как признать, что причина непонимания заключена не в характере твоей аргументации, а в собеседнике, неспособном ее понять.


Абсолютно точно.
Именно это я и говорю, имею ввиду, и делаю финт ушами именно так и именно по этой причине.
Моя аргументация достаточна - для человека способного воспринять эту аргументацию. Для не способного - у меня НЕТ другой аругментации.
ВСЁ.

musicator пишет:
данную цитату следует понимать просто

Не следует.


-----
"Все проходит..." (с) Solomon
 
 Top
musicator
Отправлено: 16 Марта, 2013 - 18:51:28
Post Id



Permanent visitor


Покинул форум
Сообщений всего: 402
Дата рег-ции: Февр. 2011  
Репутация: 17




Перенесено из темы "Цифровка с винила."
DiVinyl пишет:
Ну не понимаешь ты меня, считаешь позёром, придурком с горки, непоследовательным, юношески-максимальным, каким там еще... ?

Не, придурком не считаю. Это ты зря прибедняешься, в тебе нет и намека даже на то юродство, в котором ты тут пару раз вскользь исповедовался. Мне даже кажется, что ты пытаешься играть неподходящую тебе роль. Слишком уж ты для нее интеллигентный.

И я вполне тебя понимаю, просто некоторые вещи рассматриваю немного вглубь, а некоторые чуть вперед, а в такой перспективе все выглядит иначе. Более правдиво, что ли. Я вполне могу ошибиться, но обычно попадаю в самую точку. Не специально, а просто по ходу из-за самой способности видеть в перспективе.

DiVinyl пишет:
Я в жизни постоянно сталкиваюсь с тем что мое миропонимание/мировосприятие подвергается насмешкам и презрению.

Постоянно?! А тебе никогда не приходило в голову, что любой постоянный раздражитель – это тревожный сигнал? Что реакция окружения сама подсказывает тебе неблагополучные места, а испытываемые страдания говорят о не желаемом воздействии? Ты вообще язык мира и своих ощущений понимаешь? По ходу, не один я от тебя ответа жду, но и вселенная тоже.

DiVinyl пишет:
Но я не мазохист. И мне подставлять раны под твой аналитический логически выверенный ум не доставляет никакого удовольствия.

Ну, боль есть признак жизни, что само по себе не может не радовать. Только не надо винить других в том, что у тебя не получается ходить прямо и не падать на ровном месте. Это только кажется, что твоя ранимость обусловлена природой, а люди к тебе недостаточно бережно относятся – на самом деле все поправимо. См. далее.

DiVinyl пишет:
Моя аргументация достаточна - для человека способного воспринять эту аргументацию. Для не способного - у меня НЕТ другой аругментации.
ВСЁ.

Можно также допустить следующее: со способностью к пониманию все в порядке, а вот со способностью понятно объяснять некоторые вещи не очень. Потому и нет другой аргументации. Один CAPSLOCK.

В принципе, развить данную способность можно достаточно быстро, но гораздо удобнее этого не делать, а еще проще считать, что проблема взаимопонимания кроется в других. Возможно, таким образом ты решаешь еще какие-то свои проблемы, потому что обычно человек придерживается той позиции, которая несет для него выгоду.

DiVinyl пишет:
Как мне реагировать если для меня это смысл жизни?(часть смысла, пусть малая, но важная)? Выслушивать как ты растаптываешь мой смысл?

А может через это стоит пройти, чтобы обнаружить более подлинный смысл, а не тот, который легко разрушается под воздействием, в общем-то, не самых ложных утверждений?

Или давай взглянем на это под другим углом. Ты повествуешь мне о смысле своей жизни, но делаешь это так, будто сам до конца не понимаешь, в чем именно он заключается. Слишком много всего, всяких нюансов, слов для выражения не хватает. Вроде бы и рад упростить, но уж слишком богатое содержание. Причем коснись чего одного – ничего особенного, простая вещь, а все вместе – целый мир. Так все сложно, что и не разобраться вовсе. А что на самом деле? Куча мелочей, набор бессвязных фактов, не представляющих ценности по отдельности. И вся эта бессвязность, весь этот бардак проступает наружу вместе с ответами о смысле жизни. Дело-то получается не в нехватке слов, а в отсутствии порядка в голове. Снаружи, напоказ, вроде бы прибрано, а в шкафах рубашки с носками, грязное с чистым – все в куче. И хозяин показывает гостям на распирающие изнутри дверцы и говорит: «Вот, за этими дверцами хранится вся моя жизнь». Гости, конечно, о содержимом догадываются мало, но хозяину верят на слово и головами в ответ кивают. При этом в доме у хозяина стоит полно интересных вещей, которыми стоило бы похвалиться, да и гости их сразу примечают. Вон, пианино, например. Но хозяин упорно на шкафы показывает, а открывать не открывает. Темнит, короче. Если бы у него в шкафах порядок был, и он бы их открыл, то все увидели бы, что там ничего особенного нет - обычные вещи, коих у каждого дома полно - и перешли бы к рассмотрению чего-нибудь более существенного и интересного. Поскольку хозяин плохо представляет содержимое своего шкафа, потому что он его никогда не прибирал, он на всякий случай стал говорить о его ценности и, в конце концов, сам в это поверил. И нравится ему, что гости в догадках бьются и шкафу значимости прибавляют. А разве может что-нибудь быть увлекательнее таинства шкафа?

- А, по-моему, у вас из-за дверцы носок выглядывает…
- Да как вы смеете так ко мне относиться?
- Что, простите?
- Только представьте, что этот шкаф стоит на берегу океана и он раскрыт навстречу ветру. Любовь согревает его со всех сторон: при этом одной стороной он смотрит в бесконечность, а другой, еще более прекрасной и сверкающей, в корневище небес. Воздушные лиры порхают вокруг него наподобие маленьких летающих дельфинов, убаюкивая его своей грустной, но божественной музыкой. И тогда к нему подходит сам Создатель Мира и говорит ласковым голосом: «Пойдем со мной, я проведу тебя в места, откуда ты родом, но где ты еще никогда не бывал». Почувствовали?
- Эээ… А причем здесь все это?
- Ну, вы и тугодум.

DiVinyl пишет:
Как мне реагировать..?

Прежде всего, разобраться, что именно составляет твой подлинный смысл жизни. Личные достижения, мастерство, экспертность в каких-то вопросах, даже богатое воображение – всего этого уже не отнимешь и не растопчешь, и потому никакой угрозы для этого смысла нет и не будет.
Во-вторых, понять, что у тебя есть выбор реагировать иначе, не причиняя себе страданий.
Осознать, что причина страданий заключается не во внешнем раздражителе, а в неудачно выбранном способе реагирования.
Не сваливать ответственность за свои чувства на других. Если тебя коробят мои слова, значит ты сам так распорядился поступившей в твой мозг информацией. Если одна часть тебя со мной не согласна, а другая не может не согласиться, то внутренний конфликт неизбежен – он и есть причина страданий. Находи решение, анализируй иначе, примиряй враждующие стороны – обретешь спокойствие. Устраняясь, ты только загоняешь проблему внутрь, делая ее частью своей личности. Попробуй просто изменить привычный стереотип поведения. Ведь это просто твоя привычка страдать. И это не мазохизм - это неадекватный ситуации стоицизм. У тебя сильная воля и большое терпение, которые в данном случае играют с тобой злую шутку. Ты однажды бросал с их помощью курить – так брось теперь страдать!


(Отредактировано автором: 01 Июня, 2013 - 11:49:28)
 
 Top
DiVinyl Супермодератор
Отправлено: 24 Апреля, 2013 - 04:39:23
Post Id



Модератор


Покинул форум
Сообщений всего: 5175
Дата рег-ции: Май 2006  
Откуда: Кострома, Россия
Репутация: 220




Перенесено из темы "Цифровка с винила."
Саня, хорош Радость
Я честно овтёл всей этой тарабарщине 0,00000000000001% своего процессорного времени, а ты уже пытаешься в этой писанине целого меня найти и обучить правильно реагировать и искать смыслы жизни Улыбка
В сам деле - не стоит это твоего драгоценнго.
Брось.
А то щаз понапишем тут - у некоторых форумчан могут лишние чакры открыться, вот кавардак начнется Не понял


-----
"Все проходит..." (с) Solomon
 
 Top
Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Курилка. »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 





discomixes.ru - Российский микс портал. - Новости проекта!
Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.065]     [ Gzipped ]