 Без описания |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Гость |
Отправлено: 07 Мая, 2013 - 02:44:32 
|
УДАЛЁН
|
DiVinyl пишет:наплевать мне в лицо при помощи логики очень просто.
У тебя получится - я знаю. Уже получилось.
да не пытаюсь я тут никому плевать в лицо. Прекрати искать в моих словах подтекст. Суть в другом.
Твои высказывания про "винил/лента/самовар/что-то-еще" как память мне абсолютно понятны и более того, я совершенно согласен с тобой. Когда человек любит вещи, в этом нет ничего предосудительного. Я и сам такой - маньяк канцелярских принадлежностей  Но вот когда человек, вместо того чтобы просто признать "факт фанатизма", пытается "обосновать" свою страсть, то это - совершенно другая тема.
По-русски: когда человек любит винил как память или просто как вещь - это одно и в этом нет ничего плохого, но когда для оправдания своей страсти он начинает заливать про то, что якобы только винил православен и только там настоящее звучание - вот это уже фигня и именно с этим я изначально и спорил.
Теперь спору конец. 
Анастасий пишет:Нас же (меломанов) первым делом волнует музыка
о том и речь! Носители вторичны и делать из них идолов просто глупо.
Котей пишет:Все эти флешки , накопители и т.д. умирают гораздо раньше
флешка - временный носитель. Долгосрочное хранение хоть и возможно, но не является приоритетом для производителей ибо назначение не то. Используйте диски. По 10-15 лет они выдерживают без проблем, это многократно проверено. |
| |
|
| musicator |
Отправлено: 07 Мая, 2013 - 13:29:23
|
Permanent visitor
Покинул форум
Сообщений всего: 402
Дата рег-ции: Февр. 2011
Репутация: 17
|
DiVinyl пишет:Ведь тема интересная? Значит смысл есть.
Интерес существует до тех пор, пока стороны представляют друг другу новую аргументацию. К сожалению, в подобных спорах многие аргументы типичны, что делает дискуссию слишком предсказуемой, а следовательно лишенной интриги.
Но для тех, кто еще не уловил всех закономерностей этой темы или еще не полностью знаком с используемой аргументацией, такая тема, разумеется, довольно занимательна.
DiVinyl пишет:Отличие между чужой - пусть идеальной - комнатой и твоей личной - заключаться может (при определенных условиях) в том, что в чужой комнате не висит портрет твоего любимого дедушки, обои не поклеены руками твоего старшего брата который погиб в горячей точке, а ножка дивана не починена лично тобой после того как сломалась в результате твоей с той самой Люськой ночи любви.
Несомненно, каждая вещь имеет свою индивидуальную историю. Однако, история - это, прежде всего, память о событиях.
Если я ассоциирую личные вещи исключительно с воспоминаниями, значит прошлое для меня - источник гораздо более сильных эмоций, чем настоящее. Действительность такова, что человек не может жить в ином моменте, кроме настоящего - потому что прошлого уже нет, а будущее еще не наступило. Богатство жизни, яркость переживаний зависят от моей включенности в настоящий момент. Эмоция - это естественная реакция организма на события окружающей действительности. Я радуюсь именно этой весне и именно этому молодому зеленому листу, а не тому, что имел счастье наблюдать в прошлые разы. Эта весна происходит прямо сейчас и именно в такие моменты я живу реальной жизнью.
Если же настоящие чувства блекнут в сравнении с моими воспоминаниями о пережитых событиях, то скорее всего какое-то чувство из прошлого не дает мне покоя или осталось не пережито. Это может быть обида, разочарование, горечь утраты и т.п. Живя в прошлом, я все равно остаюсь в настоящем, но все мои мысли при этом погружаются в воспоминания. Я абстрагируюсь от реальности.
Когда я окружаю себя предметами прошлого, воспроизвожу различные памятные ситуации, просто часто предаюсь воспоминаниям, я думаю, что это такая моя особенность, часть моего характера, моей личности. Я спокоен и даже нахожу рациональные и благопристойные объяснения своему поведению, в то время как это поведение - тревожный сигнал, попытка организма обратить мое внимание на существующую проблему.
Возможно, проблема кроется и в настоящем.
Например, в настоящей жизни мне сильно не хватает авторитета, сравнимого с моим дедушкой. Танька, на которой я женился, оказалась не настолько хороша в постели как Люська. А еще я чувствую вину за то, что мой брат погиб, а я остался жив и при этом, наверное, играл в веселую игру в то время, когда мне сообщили о его смерти.
У каждого воспоминания есть свое назначение. Природа создала память для того, чтобы хранить важную информацию - даже, скорее, набор готовых реакции - которые могут пригодиться в будущем. И если нахлынули воспоминания, значит текущая ситуация активировала данный участок памяти как актуальный и требует от меня схожей реакции. Если же воспоминания носят постоянный и навязчивый характер, значит ситуация приобрела хроническое течение.
Кстати, когда у меня все в норме, когда мои эмоциональные реакции реализуются в настоящем моменте, мое отношение к личным вещам меняется.
Моя личная вещь - это прежде всего вещь, подобранная с учетом моих потребностей и вкусовых предпочтений. Я не придаю значение самой вещи, я придаю значение только ее функции. При необходимости я легко могу заменить ее на другую, подобную ей, но я не привязан к ней, как к предмету. Мне просто важна ее функция, которая учитывает мои особенности. Посредством этой вещи я проявляю о себе заботу.
Не вещь заботится обо мне, а я сам о себе.
Вещь всего лишь инструмент этой заботы. Если же я начинаю заботится об этой вещи больше, чем о себе, я перестаю уделять внимание своим потребностям и возникает неудовлетворенность. И тогда мой организм подсознательно привязывает мое внимание к этой вещи до тех пор, пока до меня не дойдет, что причина моей неудовлетворенности заключается в ней самой и в том смысле, которым я ее наделяю. Вот так возникает ретроградство.
А если дело в старых обоях, то даже представить сложно, как же люди раньше без них обходились.
DiVinyl пишет:Вещь должна иметь следы Времени.
Должна нести на себе знак Вермени.
Содержать Историю.
Тогда это ТВОЯ Вещь.
Один из столпов психологии Альберт Эллис занимался как раз-таки проблемами экзистенциального плана, такие как осознание своей конечности, страх смерти и страх потери. Он, кстати, разработал интересный метод лечения, в основе которого лежит устранение конфликтов между эмоциональной и рациональной сфер психики. Одним из характерных пунктов, который он обнаружил у всех своих пациентов, и что впоследствии было подтверждено экспериментально другими исследователями, был пункт "долженствования". Любопытным этот пункт был и тем, что никто не мог логически объяснить, почему то или иное действие или событие "должно" происходить. Или "должно" происходить именно так, а не иначе.
Разумеется, речь шла не о физических константах, которые, кстати, тоже относительны в зависимости от рассматриваемого уровня, а о событиях, причины которых носят независимый и даже случайный характер. Самое интересное, что с помощью простой логики человек обнаруживал свои заблуждения и возвращался к нормальной жизни, что и натолкнуло Эллиса использовать это как метод терапии.
В данном случае я предлагаю вам на досуге проанализировать тезис из последней цитаты на предмет логических противоречий и не забывайте каждый раз спрашивать себя, какой объективный закон окружающей действительности вынуждает события происходить именно таким образом и может ли, в принципе, быть иначе? И если может, то почему бы им не происходить иначе?
Еще можете спросить себя, что будет, если смерть застанет вас не в окружении старых вещей, а в чужой квартире с ультрасовременной обстановкой? Что при этом изменится? Действительно ли вам в тот момент будет важно, в какой обстановке вы умираете? А если вы впадете в кому перед смертью и не будете знать где находитесь, что будет? Можно ли вообще подготовится к смерти заранее, выбрав обстановку, место на кладбище и цвет гроба, и не является ли все это обычными сантиментами, имеющих значение только для живых? Что если все эти сантименты говорят о проблемах жизни, а не смерти?
Данные вопросы носят риторический характер и вам не требуется отвечать на них письменно. Единственное, о чем я прошу, это хоть как-то опровергать мои предположения, если я не прав. |
| |
|
| Still Spirit |
Отправлено: 08 Мая, 2013 - 15:48:32
|
Spectrum
Покинул форум
Сообщений всего: 757
Дата рег-ции: Янв. 2007
Откуда: Magnetic Fields
Репутация: 19
|
ну вроде мысли собрались в кучку...
постараюсь их сформулировать сейчас...
Скажу сразу, раньше мне было как-то в целом безразлично в каком формате и на каких носителях у меня музыка... сейчас же все эти осознания поменялись...
последнее время практически не могу воспринимать музыку с компа...
Относительно цифра-аналог - я все же больше на стороне аналога...
пока я не купил свою первую пластинку (сам, на честно заработанные) - я не мог осознать всей прелести винила... пусть у меня нет еще звукового тракта для винила, но обладание винилом - это как ритуал чтоли??? (не буду отрицать, может это и психологическое состояние), но мне лично греет душу стоящий на полочку конверт с куском пластика, который содержит на себе музыку...
(взял я 180 граммовый винил)...
возможно я психологически не могу воспринять то, что коробочка размером со спичечный коробок может обеспечить музыкой на целые сутки без повторов...
но скажу одно - мне не в лом переворачивать через 20 минут пласт... или поменять катушки на магнитофоне и запустить по новой другую сторону...
к кассетам отношение сейчас уже нейтральное, по детству нравилось, сейчас приоритет катушкам и винилу...
конечно я покупаю и СДшки, но тут другой момент - ценовой фактор, СД для меня пока дешевле чем винил... но по качесвту из цифры - нравятся HDCD и SACD... тут я не спорю - ощущение качества записи шикарное... хотя тракт оконечный у меня все равно больше аналоговый, поскольку преобразование сигнала в аналог идет сразу же с CD-деки...
Я не сторонюсь прогресса, и не являюсь консерватором... в плане ТВ и видео - я отдам предпочтение конечно же качественному DVD или BlueRay изданию, нежели VHS...
конечно приятней смотреть HD, нежели "видео для мобильников"....
но тут другой (в моем понимании) - развиваются технологии, увеличиваются размеры экранов и т.д... тут и требования к четкости, детальности, цветопередачи...
относительно звука - споры не стихают до сих пор... и будут продолжаться бесконечно долго... кому-то нравится звучание легких бумажных динамиков, кому-то другое... сколько людей - столько и мнений....
Лично я склоняюсь к другому варианту - на каком тракте это слушается - это главней...
раньше неоднократно вступал в подобные полемики, пытаясь доказать, что на тот или иной тип техники предназначен "для своей эпохи"... сколько было споров, что S-90 - говенные колонки... уж простите - 90-ые - это легенда прошлой эпохи (кто-то их любит, кто-то ненавидит и прочее, но это легенда и технический прорыв в любом случае (если рассматривать схемотехнику и физику), но эту полемику разводить не хочу)... я веду к тому, что подключив их к современным "бубоксам", которые способны их вытянуть и кинуть на них йифровой сигнал (к примеру с компа или подобного) - звук будет никаким... а подключить их через усилитель-ровесник их периода - звучание совсем другое... основная загвоздка - несовместимость стандартов звучания... вот и все проблема...
хороший цифровой тракт, с хорошими ЦАПами и прочими приблудами, подобранных друг для друга - будет давать отличный звук....
также как и аналоговый трак, винилокрут, хорошая игла, фонокорректор/магнитофон, усилитель, колонки под этот же тип - и я уверен, что отличить будет сложно что есть что...
Никто подобных "слепых" тестов не проводил, да и не зачем это...
Сейчас идет крупная популяризация винила, маркетинг, чтоб его.... не знаю, чем основывается это, но пропаганда винила идет... ненавязчиво, впихивают в фильмы, ролики и т.д... да и суть даже не в хипстерах, которые тащатся от винтажа....я к хипстерам не отношусь (даже тест на хистерство завалил))) но винтаж мне нравится...
нет, я не хочу жить в землянке с патефоном и грудой винила... относительно удобств - мне сейчас нормально... единственное, что расстраивает - отсутствие элементов для ремонта и восстановления этого самого винтажа)))
во времена работы на радио - в полной мере ощутил "удобства" современных технологий... конечно автоматизаторы эфира - вещь удобная, очень упрощает всю работу и прочее (в этой сфере)...
Но по мне, так я бы лучше работал вот в таких условиях:
создаю себе допгеморрой??? не знаю, но у меня другое понимание... когда полностью можно будет погрузиться во всю эту эфирную атмосферу...)) а не смотреть как на мониторе заполняется поля....
но тут каждый смотрит со своей колокольни...
но я по всей видимости отошел от темы))
если в двух словах сказать - то прогресс диктует свое, но мы сейчас (пусть и не в полной мере) можем выбирать что нам ближе и что нам лучше...
Согласен, современная музыка с винила вообще не воспринимается или с тех же самых катушек - ибо эпоха уже не та... в которую они появились - ассоциации)))
но также смешно воспринимаются с "флешек" и старые вещи..
не буду говорить на счет танцевальной музыки, хотя с фанк музыкой эту аналогию можно тоже провести смело - допустим классические арт-роковые альбомы - я прекрасно воспринимаю с ленты, а вот с цифры (точнее рипы с компа) - уже не то... ну нет какой-то той изюминки... а когда ты помимо того, что слышишь, так еще и видишь источник сигнала - ...
а вообще - нет ничего лучше студийных мастер лент... %)... и пресловутой цифре до них далеко... звук по своей природе аналоговый - и соответственно живет тоже в аналоге... и последовательности 0 и 1 - это сухая последовательность 0 и 1....
Мои ровесники на меня смотрят с пренебрежением, зная что я собираю музыку на носителях материальных, отвечая так "а зачем мне это когда я могу скачать и послушать"???
много разговоров идет о смерти цифрового формата - так он сам себя и "убил".. как раз таки той самой последовательностью 1 и 0... которые можно передать через сеть и он будет преобразован в ту самую нужную структуру... не было бы такой возможности - рынок СД жил бы также как и винил в свое время...
хотя, такими темпами - уже и СД перейдет в разряд винтажа...
а новые аппараты для винила выпускаются... и их все больше и больше становится...
надеюсь, что скоро также будет и возврат к ленте)))
Да, я качаю рипы и с дисков и с винила... но это так.. "ознакомительный" вариант... что мне действительно нужно - я буду искать на СД или виниле... в зависимости от материала и других моментов...
(Отредактировано автором: 08 Мая, 2013 - 15:51:27)
-----
Se Non E Vero, E Ben Trovato
 |
| |
|
| musicator |
Отправлено: 09 Мая, 2013 - 14:28:29
|
Permanent visitor
Покинул форум
Сообщений всего: 402
Дата рег-ции: Февр. 2011
Репутация: 17
|
Загвоздка вот в чем.
В те времена, когда винил и катушки не имели других альтернатив, никто не испытывал к ним столь трепетного отношения, поскольку для всех они были обыденностью, как сейчас цифровые файлы, афоны, скайп и блю-рей.
Когда-то и винил с катушками были очень прогрессивными и современными, следовательно ими пользовались те, кто шел в ногу со временем. Возможно, их тоже считали мажорами, понтовыми ребятами и предсказывали им скорое забвение.
Всё когда-то превращается в ретро и к нему начинают применять те же самые критерии значимости, какие сегодня применяются к технике прошлого. Нюанс лишь в том, что следующий шаг в этом направлении будет сделан уже другим поколением.
И сейчас можно наблюдать первые признаки этого.
Вот, к примеру, тема на рутрекере: пользователь благодарит топикстартера за ностальгические воспоминания, говорит, что ему приятно переслушать треки, которые крутили на дискотеках во времена его детства. Вроде бы обычный пост, однако год релиза датируется 2002 годом, а сам релиз является дебютным для исполнителя. Для меня эта дата кажется совсем недавним событием, а данный исполнитель новичком, но для кого-то, оказывается, это уже ностальгия по юности.
Или, на другом форуме, сообщество критикует сегодняшнюю молодежь. Мол, в их времена все было по-другому: другие игры, другие увлечения - все другое. Одним словом, гораздо лучше, чем сейчас. И лишь благодаря этому они выросли людьми, а молодежь поголовно растет идиотами. В общем, ситуация знакомая.
Заглядываю в профили основных участников обсуждения и вижу в графе "дата рождения" исключительно 90-е года. Это именно то поколение, которое выросло на GTA 4 и Need For Speed: Carbon, Американских Пирогах и Человеке-Пауке, на аниме и плейстешн, книжках Мураками и Чака Паланика. Они даже не помнят пейджеров, потому что у каждого из них с детства был мобильник, а гамбургер из фастфуда связан с чувствами не менее нежными, чем лично у меня связаны петушки на палочке. И эти люди уже воздыхают по "славным дням" своего прошлого.
На мой взгляд, причина всех этих воздыханий не в том, что предметы ностальгии объективно чем-то лучше, а в том, что людям перестает чего-то хватать в современном мире и они устремляются назад в те дни, когда забот них было меньше, а впечатления были ярче.
Те же, кто возвращается не в свое прошлое, а в прошлое своих отцов и дедов, как, к примеру, предыдущий автор этого топика, делают это по причине идеализации этого времени, о котором они не могут судить реально, поскольку никогда в нем не жили, а посему им достается большой простор для воображения.
Но в любом случае, это всегда побег от неблагополучия в настоящем.
Прошлое более понятно и более стабильно, с ним легче взаимодействовать, оно предсказуемо и гарантирует меньше волнений, в то время как настоящее неопределенно и содержит тревожный компонент. Это объясняет почему многие так настойчиво стремятся от него защититься. Люди находят в прошлом свое виртуальное счастье, вместо того, чтобы решать насущные проблемы, приспосабливаться к постоянным переменам и переживать неудачи ради негарантированного счастья в реальности.
Побег только кажется удачным решением. На самом деле, пока я погружен в свои ощущения в стиле старых черно-белых фотографий, моя реальная жизнь проходит мимо. Парадокс: мне есть что вспоминать сейчас, но о том, что хорошего происходило сейчас, мне вспомнить нечего, так как я в этот момент занят воспоминаниями о событиях более ранних. Восполнить же этот пробел впоследствии уже невозможно, так как момент упущен. Мы просто неправильно распоряжаемся нашей единственной возможностью испытать что-то сейчас и тем самым платим слишком дорогую цену за переживание чего-то безвозвратно ушедшего - время нашей жизни.
Понятно, что просто так взять и переключится на восторг в отношении современности и прогрессивных достижений трудно, потому что привычка получать кайф от ретро оказывается слишком сильной, а недовольство реальным положением дел в мире и обществе мешает позитивному восприятию. Однако, когда человек открыт миру, когда он сам к нему доброжелателен, весь встречный негатив постепенно сходит на нет. Так что это вопрос практики и постоянства в стремлении наиболее полно проживать каждый момент своей жизни.
Всех с праздником Великой Победы и спасибо ей (победе) за вдохновение! |
| |
|
| ol29 |
Отправлено: 09 Мая, 2013 - 19:49:02
|
Гуру
Покинул форум
Сообщений всего: 1679
Дата рег-ции: Апр. 2009
Откуда: Украина, г. Киев
Репутация: 56
|
musicator пишет:Парадокс: мне есть что вспоминать сейчас, но о том, что хорошего происходило сейчас, мне вспомнить нечего, так как я в этот момент занят воспоминаниями о событиях более ранних. musicator пишет:Люди находят в прошлом свое виртуальное счастье, вместо того, чтобы решать насущные проблемы, приспосабливаться к постоянным переменам и переживать неудачи ради негарантированного счастья в реальности.  Солидарен с мнением. |
| |
|
| Still Spirit |
Отправлено: 11 Мая, 2013 - 20:52:37
|
Spectrum
Покинул форум
Сообщений всего: 757
Дата рег-ции: Янв. 2007
Откуда: Magnetic Fields
Репутация: 19
|
musicator пишет:Те же, кто возвращается не в свое прошлое, а в прошлое своих отцов и дедов, как, к примеру, предыдущий автор этого топика, делают это по причине идеализации этого времени, о котором они не могут судить реально, поскольку никогда в нем не жили, а посему им достается большой простор для воображения.
да, Вы правы, что я не жил то время... но я не возвожу его до статуса идеала... и что все, это было идеально и ничего другого нет...
нет, нет и еще раз нет...
я живу в нынешнем времени. Да, меня многое в нем не устраивает, но меня также многое и не устраивает в прошлом....
musicator, с некоторыми Вашими замечаниями не согласен, но в чем-то Вы правы... Может кто-то и "прячется" под прошлым пытаясь убежать от окружающих проблем...
но у меня - это всего лишь увлечение "для души"... потому что оно мне ближе... а не какое-то "погружение во времена отцов и дедов"... и идеализировать прошлое - просто глупо)))
меня порой "убивает" навязывание каких-то определенных норм и правил...
сейчас мне не нравится, что навязывают мнение, что СССР было дерьмо и т.д... что там нельзя было жить.... в СССР же навязывали идеологию, что только наше дело правое и никакое другое...
кто хотел, тот и анализировал всю ситуацию и делал для себя выводы и соответственный выбор...
Я читал и Паланика и других современников, но я также читал и классическую литературу... и никогда не "влазил в рамки" - раз все это делают - значит и мне надо...
называйте это как хотите)
musicator пишет: Они даже не помнят пейджеров, потому что у каждого из них с детства был мобильник, а гамбургер из фастфуда связан с чувствами не менее нежными, чем лично у меня связаны петушки на палочке.
почему-то для меня тоже, петушок на палочке значит больше, чем "гамбургеры" и прочее... и я совершенно не жалею, что у меня в детстве не было мобильника и компьютера... зато у меня были книжки...)
И позвольте возразить относительно "возвращения в прошлое"... Прошлое - это всего лишь определенный этап времени, к которому уже не вернешься...
технический прогресс меня полностью устраивает - это нормальное развитие... но почему у меня нет права выбора??? (в тех же самых носителях аудиоинформации??? аналог-цифра)...
CD - да, в плане износоустойчивости и прочего - отличный носитель...
но мне ближе все же винил и катушки... причем выбор этот взят "не с потолка".... я слышал много аппаратов, как аналоговых, так и цифровых...
полемика данная как всегда приведет в тупик, поскольку это все сугубо индивидуальное восприятие...
но когда мне навязывают "музыку с айподов и для айподов" - меня это раздражает сильно...
все меняется и будет меняться... прогресс - штука такая....
Я из прошлого вынес для себя ту музыку, ту музыкальную культуру (или прослушивание старой музыки это тоже попытка убежать от современных проблем??)), катушки и винил....
но (!) если делать выбор между винтажными винилокрутами и современными - я выберу последние... катушечные магнитофоны - это отдельная тема...
но мы уже отошли от темы...
P.S. не стоит из прошлого делать идеал, но и отворачиваться от него тоже не стоит....
Тема закрыта! Продолжение в теме "Цифровка с винила. - 2".
-----
Se Non E Vero, E Ben Trovato
|
| |
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (13): В начало « ... 5 6 7 8 9 10 11 12 [13] |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
| « Цифровая обработка звука на компьютере » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
|
Помощь
Поиск
Пользователи
Бан-лист
Форум www.discomixes.ru » Software » Цифровая обработка звука на компьютере (Модератор: m00nk)
.....респект форуму,а главное-уровню IQ его юзеров - никто на личности не переходит..