Форум www.discomixes.ru :: Версия для печати :: Околомузыкальная философия [7]

61. Котей - 08 Июля, 2013 - 16:22:27 - перейти к сообщению

musicator пишет:

Суть-то в чем поменялась? Суши стали не те?

Далеко не те. И не те , и не эти. "Ни то,ни сё" вообщем.

musicator пишет:

Если вы читали статью Кестлера, то там как раз есть такой пример про изменение контекста, когда девушка узнала, что у нее в доме висит подлинник, а не копия, она по-другому стала к нему относиться.

Мы сейчас не говорим о функциональности сочетания клавиш Copy & Past .

musicator пишет:

По поводу срубания бабла. Мы же не знаем подлинных мотивов автора и судим только по сборам.

Любопытно , какие могут быть мотивы у группы Мобильные блондинки? А в Дом-2 , видимо , действительно занимаются строительством, на Ваш взгляд? А шоу "Вышка" направлено на популизацию спорта? Улыбка

musicator пишет:

Или взять пример Тимати. У него образ прямо говорит: я хочу денег. Но откуда нам известно, что он не от души пишет свои песни?

Вот как раз с Тимати пример неудачный. Вот ему (человеку который ни разу в жизни не пользовался общественным транспортом) на деньги от творчества совершенно наплевать. Его творческая деятельность абсолютно убыточное предприятие и направлена , исключительно на реализацию собственных амбиции и утех тщеславия.

62. musicator - 08 Июля, 2013 - 16:23:14 - перейти к сообщению

МК-60 пишет:

Поп-музыка - музыка созданная, чтобы порадовать и осчастливить всех.
Стилевая музыка - созданная чтобы порадовать и осчастливить любителей и фанатов определенных стилей.
Андеграунд - музыка созданная в процессе экспериментов над звуков, иногда просто по недоразумению, не имеет цели никого порадовать. Часто радует и приносит счастье тем, кто заведомо не хочет относиться ко "всем" и к "фанатам".
ПОПСА - музыка, созданная чтобы порадовать и осчастливить продюсера и спонсоров.

Ой, заблуждаешься ты, Эдуард, причем по всем пунктам сразу.

Поп-музыка - это обобщенное понятие для ряда стилей и направлений, так или иначе связанных с мейнстримом. Нет такого стиля "поп". Тот же Майкл Джексон исполнял в разное время ритм-н-блюз, соул, диско и нью джек свинг. Общее в его музыке - это r'n'b культура. Мадонна играла в начале своей карьеры синт-поп и диско, затем был небольшой период хаус-музыки, потом были эксперименты с трип-хопом и т.д. Поп-исполнители тем и характеризуются, что не имеют строгой привязанности к одному стилю, но это не значит, что они вообще существуют вне стилистических рамок. Следовательно, никакой "стилевой" музыки не бывает.

Андеграунд - это та же самая музыка, только исполненная для более узкой аудитории в виду отсутствия денег на раскрутку. Практически все современные стили вышли из андеграунда, включая диско и хаус.
Возможно, что ты имел в виду авангард, а не андеграунд.

Да, и эксперимент представляет собой более широкое понятие, нежели непонятные звуки для непонятно кого. То же диско появилось, например, в результате экспериментов с ритмом и темпом. А уж про звучание я вообще молчу, оно сто раз менялось только за первые десять лет.

Попса - ну, допустим, музыка Пресли осчастливила полковника Филлипса. Это попса? Это к тому, что в проекте могут участвовать самые разные люди с разными устремлениями и прежде всего важен результат, а не участие в нем меценатов разного толка.

63. МК-60 - 08 Июля, 2013 - 16:24:24 - перейти к сообщению

musicator пишет:

ДЕГРАДАЦИЯ.

Если рассматривать музыку в контексте всей истории, то вся популярная музыка с момента ее зарождения в начале 20 века является деградацией по отношению к достижениям классического периода.
Таким образом, исходя из данной предпосылки, наши попытки найти признаки деградации в пределах разных временных отрезков периода существования популярной музыки будут довольно странны, поскольку мы ищем деградацию на фоне деградации. Следовательно, если сохранять непредвзятость, мы должны признать, что изначально являемся потребителями низкопробного искусства, каким бы образом мы его между собой не различали.

Это необязательно отдельно оговаривать. Всем ясно, что речь идет не о полнейшей, внезапной и бесповоротной деградации музыки во Вселенной. Мы вели речь о деградации популярной музыки в течение десятилетия по сравнению с ближайшими десятилетиями. Взгляд с высоты столетий здесь не нужен и ничем нам не поможет.

64. musicator - 08 Июля, 2013 - 16:26:22 - перейти к сообщению

МК-60 пишет:

Это необязательно отдельно оговаривать. Всем ясно, что речь идет не о полнейшей, внезапной и бесповоротной деградации музыки во Вселенной. Мы вели речь о деградации популярной музыки в течение десятилетия по сравнению с ближайшими десятилетиями. Взгляд с высоты столетий здесь не нужен и ничем нам не поможет.

Так даже если и так, то следующей проблемой выступает определение эталонов для сравнения.

65. Котей - 08 Июля, 2013 - 16:27:55 - перейти к сообщению

musicator пишет:

Мадонна играла в начале своей карьеры синт-поп и диско, затем был небольшой период хаус-музыки, потом были эксперименты с трип-хопом и т.д.

musicator пишет:

Поп-исполнители тем и характеризуются, что не имеют строгой привязанности к одному стилю,

Вот поэтому Мадонна это поп.

ГЫ:...талаконный лоб..))

66. musicator - 08 Июля, 2013 - 16:31:04 - перейти к сообщению

Котей пишет:

Вот поэтому Мадонна это поп.

Да, именно поэтому, но не потому, что поп - это такой стиль.

67. Котей - 08 Июля, 2013 - 16:33:44 - перейти к сообщению

musicator пишет:

поп - это такой стиль.

Поп это жанр. И где то даже стиль жизни.

68. musicator - 08 Июля, 2013 - 16:35:25 - перейти к сообщению

Котей пишет:

Поп это жанр. И где то даже стиль жизни.

Жанр - это эстрада. А поп - это культура.

69. МК-60 - 08 Июля, 2013 - 16:35:49 - перейти к сообщению

Эталоном может являться только длинный список. Сравнивать можно только списки. Потому что понятие "музыка 00х" предполагает наличие большого разнообразия. Берём длинные списки исполнителей 90х, 00х, 70х, отобранные по единому критерию и сравниваем то, что нам интересно.
Мне интересны:
1) Формы произведений: рок-опера, рок-симфония, песня, трек, луп.
2) Способность регулярно генерировать узнаваемые, цитируемые, высокохудожественные хиты.

Сравнивать надо стандартные списки исполнителей.

70. musicator - 08 Июля, 2013 - 16:40:47 - перейти к сообщению

МК-60 пишет:

Эталоном может являться только длинный список. Сравнивать можно только списки. Потому что понятие "музыка 00х" предполагает наличие большого разнообразия. Берём длинные списки исполнителей 90х, 00х, 70х, отобранные по единому критерию и сравниваем то, что нам интересно.
Мне интересны:
1) Формы произведений: рок-опера, рок-симфония, песня, трек, луп.
2) Способность регулярно генерировать узнаваемые, цитируемые, высокохудожественные хиты.

Сравнивать надо стандартные списки исполнителей.

Да я уж давно понял, в какую сторону тебя клонит. Вопрос в том, какую ценность будет иметь такое исследование. Пытаемся под заведомый результат подобрать критерии или же пытаемся себя убедить в чем-то? Мне кажется, ни то, ни другое не является хорошим мотивом.