1. Admin - 03 Июня, 2013 - 20:07:00 - перейти к сообщению
Продолжение темы "Musicator & DiVinyl".
2. Still Spirit - 03 Июня, 2013 - 20:07:15 - перейти к сообщению
musicator, ну вот Вы и озвучили свое понимание "ретроградства"...
лично у меня это было все же другое понимание, что человек полностью окунается в старину и не хочет принимать новшества))) Простите, но в музыкальном плане, я такой термин не понимаю...
к счастью, читать я люблю.. правда вот иногда просто молчу))) и. пардон, что поздно ответил.. немного "в жизни" замотался...
а теперь позвольте ответить на Ваш вопрос:
есть такое мнение и влияние как масс медиа (возьмем к примеру радиоиндустрию, за другую отвечать не буду, но суть там почти такая же, все только зависит от посуды, в которой это готовится)...
выпускается какой-нибудь "супер-пупер трек" (именно в кавычках), но приходит продюсер, раскручивающий этот трек и отстегивает продюсер радио определенную сумму (ну или у них там свои договоренности) и продюсер радио дает задание "а вот погоняйте этот трек".. и другим не остается ничего делать, как гонять этот "супер-пупер трек" всячески его восхваляя (попробуй скажи что-то не то, и лишишься части ЗП, а то может и вообще с эфира снимут с последующим увольнением)... а слушатель видя, что у трек на радио крутится постепенно "принимает его как модный и который надо слушать"... такой "стадный инстинкт".. а что? все слушают и мне тоже надо, дабы не отставать от других и не показаться "отсталым/немодным и т.д."....
как это работает с андеграундными вещами - это немного другая схема.... возьмем к примеру какой-нибудь арт-клуб, который полностью соответствует своему названию, я бы сказал "атмосферит", но тут опять есть определенный нюанс - свой, определенный круг посетителей у этого места... но там уже также.. добываются треки (если мы говорим о муз.сопровождении), кто-то специально приносит их туда, дабы его заметили в этом месте, возможно кто-то сам ищет людей, кто-то сам пишет для таких мест, но суть то тут именно в специфике. И да, раз спрос есть - то и будут писать, но спрос то по факту маленький и специфический....
хотя, сказать по правде, мне звучание времен девяносты не нравится именно звуком (я про танцевальную музыку)... просто задранный горб на низкочастотном спектре меня "убивает", т.е. раздражает))) сплошное бум-бум без всякой мелодики... да, есть исключения, но большинство то именно так и звучит(((
есть и такая часть, но это белее правдивая, поскольку в современных (коммерческих) реалиях - на этом бабла много не срубишь, поэтому искусственно создавать такой тренд не имеет смысла (определенным кругам) и действительно в этом направлении тусят те, кому тут что-то нравится... лично я пока за этим наблюдаю, но наблюдений очень мало, чтобы сделать определенный вывод)))
оффтопик, на тему предпочтений винила:
к примеру, в середине мая Дафт Панк выпустили новый альбом... мне он очень понравился, и надеюсь, что мне его привезут скоро именно в виниловом издании, и уж он займет место на полочке рядом с ABBA'ой и другими... но вот почему-то я хочу его именно в виниловом исполнении (хотя если попадется, может прикуплю и CD издание) ))
P.S. однако, свои мнения и музыкальные вкусы никому не навязываю и не собираюсь)
не поверю в эту "неполноценность"
лично у меня это было все же другое понимание, что человек полностью окунается в старину и не хочет принимать новшества))) Простите, но в музыкальном плане, я такой термин не понимаю...
musicator пишет:
А я искренне удивлен тем, что вы все это прочитали
к счастью, читать я люблю.. правда вот иногда просто молчу))) и. пардон, что поздно ответил.. немного "в жизни" замотался...
а теперь позвольте ответить на Ваш вопрос:
musicator пишет:
Что такое искусственный спрос? Если эта технология и работает, то только первую неделю продаж, пока покупатель не разберется какое фуфло ему подсунули. А дальше впаривать подобное будет уже накладно. Не, не думаю, что из андеграундного по своей сути прогрессив-хауса вообще можно извлекать прибыль. Скорее всего, есть спрос.
есть такое мнение и влияние как масс медиа (возьмем к примеру радиоиндустрию, за другую отвечать не буду, но суть там почти такая же, все только зависит от посуды, в которой это готовится)...
выпускается какой-нибудь "супер-пупер трек" (именно в кавычках), но приходит продюсер, раскручивающий этот трек и отстегивает продюсер радио определенную сумму (ну или у них там свои договоренности) и продюсер радио дает задание "а вот погоняйте этот трек".. и другим не остается ничего делать, как гонять этот "супер-пупер трек" всячески его восхваляя (попробуй скажи что-то не то, и лишишься части ЗП, а то может и вообще с эфира снимут с последующим увольнением)... а слушатель видя, что у трек на радио крутится постепенно "принимает его как модный и который надо слушать"... такой "стадный инстинкт".. а что? все слушают и мне тоже надо, дабы не отставать от других и не показаться "отсталым/немодным и т.д."....
как это работает с андеграундными вещами - это немного другая схема.... возьмем к примеру какой-нибудь арт-клуб, который полностью соответствует своему названию, я бы сказал "атмосферит", но тут опять есть определенный нюанс - свой, определенный круг посетителей у этого места... но там уже также.. добываются треки (если мы говорим о муз.сопровождении), кто-то специально приносит их туда, дабы его заметили в этом месте, возможно кто-то сам ищет людей, кто-то сам пишет для таких мест, но суть то тут именно в специфике. И да, раз спрос есть - то и будут писать, но спрос то по факту маленький и специфический....
musicator пишет:
опять же - определенное веяние, группа маркетологов создала искуственный вакуум, что это модно, надо прокачать эту тему (если выражаться современной лексикой).. и все.. в соцсетях прошла агитация, тренды нырнули в это направление и пошла волна "интересующихся".. кто-то пойдет из чистого любопытсва (тусовка - это круто и не важно какая), кто-то поведтся в полном виде на это... но тренд прошел маркетологи и их боссы срубили бабло и начали задавать другой тренд, который заменит это... ну вот я не поверю, что это берется просто так.. оппппа, а давайте в девяностые вдаримся?? молодежь сейчас активно бросилась слушать 90-е, хотя мои эксперименты такого плана постоянно проваливаются
хотя, сказать по правде, мне звучание времен девяносты не нравится именно звуком (я про танцевальную музыку)... просто задранный горб на низкочастотном спектре меня "убивает", т.е. раздражает))) сплошное бум-бум без всякой мелодики... да, есть исключения, но большинство то именно так и звучит(((
Цитата:
часть слушателей любят дэнс 80-90-х
есть и такая часть, но это белее правдивая, поскольку в современных (коммерческих) реалиях - на этом бабла много не срубишь, поэтому искусственно создавать такой тренд не имеет смысла (определенным кругам) и действительно в этом направлении тусят те, кому тут что-то нравится... лично я пока за этим наблюдаю, но наблюдений очень мало, чтобы сделать определенный вывод)))
оффтопик, на тему предпочтений винила:
к примеру, в середине мая Дафт Панк выпустили новый альбом... мне он очень понравился, и надеюсь, что мне его привезут скоро именно в виниловом издании, и уж он займет место на полочке рядом с ABBA'ой и другими... но вот почему-то я хочу его именно в виниловом исполнении (хотя если попадется, может прикуплю и CD издание) ))
P.S. однако, свои мнения и музыкальные вкусы никому не навязываю и не собираюсь)
DiVinyl пишет:
я не способен ее продолжать в силу своей неполноценности как логик, как человек стройно формулирующий свою позицию, свои принципы, свое мировоззрение.
не поверю в эту "неполноценность"
3. musicator - 03 Июня, 2013 - 20:16:23 - перейти к сообщению
Игорь, спасибо, мне очень понравилось. Это было грандиозно! )))
4. DiVinyl - 03 Июня, 2013 - 20:32:57 - перейти к сообщению
musicator пишет:
Игорь, спасибо, мне очень понравилось. Это было грандиозно! )))
Не совсем понял, что именно понравилось и было грандиозно.
Меня больше удивило что мое последнее сообщение совпало с переполнением темы, автоматическим ее закрытием и переходом сюда.
Получилось, что я подвел итог той части беседы.
Видимо, теперь начнется другая часть.
5. DiVinyl - 03 Июня, 2013 - 20:38:16 - перейти к сообщению
Still Spirit пишет:
не поверю в эту "неполноценность"
Да я сам долго не верил.
Однако, мои чувства гораздо более сильны, чем вся моя логика.
Есть у меня подозрения, что и с другими планетянами все обстоит ровно так же, и многие из них просто изображают "жизнь в стиле логики".
Но могу говорить только за себя...
6. zencd - 03 Июня, 2013 - 20:47:43 - перейти к сообщению
Цитата:
Так вот. Быть проще - сидеть на лавочке и пускать слюни - удел имбицилов. Увольте.
Пускать слюни - удел имбицилов, да, и от наших желаний почти не зависит. Но восприятие фразы "будь проще и к тебе потянутся" как предложения попускать слюни, сидя на лавочке (WTF?!!) - это уж какая-то высочайшая форма болезни, осознанное окунание себя в неё. К тому же один из многих отвратительных (анти)дискуссионных приёмов.
7. musicator - 03 Июня, 2013 - 20:52:51 - перейти к сообщению
Меня тоже пугает здешнее закрытие тем. Как-то неожиданно все время. )))
Понравилось именно твое последнее послание. Его суть, как оно было сказано, какие-то обороты и сравнения - в общем, я впечатлен. Это как раз тот достойный ответ, которого я так ждал! После него хочется тебе подражать. )))
Согласен. Свобода Игоря оборачивается для других постоянной борьбой с его полемическими уловками (осознанными или неосознанными, неважно). Не чувствует он границ.
Понравилось именно твое последнее послание. Его суть, как оно было сказано, какие-то обороты и сравнения - в общем, я впечатлен. Это как раз тот достойный ответ, которого я так ждал! После него хочется тебе подражать. )))
Цитата:
К тому же один из многих отвратительных (анти)дискуссионных приёмов.
Согласен. Свобода Игоря оборачивается для других постоянной борьбой с его полемическими уловками (осознанными или неосознанными, неважно). Не чувствует он границ.
8. DiVinyl - 03 Июня, 2013 - 21:25:57 - перейти к сообщению
zencd пишет:
это уж какая-то
Павел, я просто проутрировал.
Весьма экстремально и злобно, но всего лишь утрировал ситуацию.
Люди говорят штампами.
Они не понимают что городят.
Будь проще - это один из штампов.
Причем дичайший.
9. МК-60 - 04 Июня, 2013 - 10:25:07 - перейти к сообщению
Still Spirit пишет:
...
выпускается какой-нибудь "супер-пупер трек" (именно в кавычках), но приходит продюсер, раскручивающий этот трек и отстегивает продюсер радио определенную сумму (ну или у них там свои договоренности) и продюсер радио дает задание "а вот погоняйте этот трек".. и другим не остается ничего делать, как гонять этот "супер-пупер трек" всячески его восхваляя (попробуй скажи что-то не то, и лишишься части ЗП, а то может и вообще с эфира снимут с последующим увольнением)... а слушатель видя, что у трек на радио крутится постепенно "принимает его как модный и который надо слушать"... такой "стадный инстинкт".. а что? все слушают и мне тоже надо, дабы не отставать от других и не показаться "отсталым/немодным и т.д."....
выпускается какой-нибудь "супер-пупер трек" (именно в кавычках), но приходит продюсер, раскручивающий этот трек и отстегивает продюсер радио определенную сумму (ну или у них там свои договоренности) и продюсер радио дает задание "а вот погоняйте этот трек".. и другим не остается ничего делать, как гонять этот "супер-пупер трек" всячески его восхваляя (попробуй скажи что-то не то, и лишишься части ЗП, а то может и вообще с эфира снимут с последующим увольнением)... а слушатель видя, что у трек на радио крутится постепенно "принимает его как модный и который надо слушать"... такой "стадный инстинкт".. а что? все слушают и мне тоже надо, дабы не отставать от других и не показаться "отсталым/немодным и т.д."....
Мне кажется, слушают не в погоне за модой, модно как раз, наоборот, хвалиться, что "телевизор не смотрю, радио не слушаю, читаю УмбертоЭко, ищу редкие треки неизвестных лейблов". мелодия, звучащая отовсюду, застревает в мозговых корках, а имя исполнителя частыми упоминаниями тупо рекламируется. как Дирол. Стадный инстинкт как раз наоборот выражается в демонстративном плевании от популярных песенок. Как и вообще от любого навязчиво рекламируемого товара.
musicator пишет:
Для меня очень важно понять, насколько же я беспристрастен в своих выводах (об экстремальном ретроградстве). С этими выводами я столкнулся случайно, благодаря своей меломании, которая в моем случае представляет собой музыкальное всеядство. И когда в одном месте ты встречаешься с осуждением одной части своих вкусов, в то время как ты вроде бы заодно с теми кто осуждает
musicator пишет:
Не искать недостатки в других жанрах, как опять же пытался раньше делать Эдуард (сейчас не знаю ))) ), а понять, чем же действительно дышат любители инаковости и заодно разглядеть недостатки свои собственные.
Интересно. Неужели когда то такое было?
Припоминаю, что когда был самая первая серия наших бесед с Александром, я занимался только мегамиксами на современные темы (серия Тракс Микс), 90-ми тогда мы не занимались, 80-ми занимались в другом формате и, лично я, без энтузиазма. Мне все эти 80-е и 90-е казались какими то динозаврами смешными. А за свое увлечение (в прикладном смысле) современной танцевальной музыкой я получал от коллег комментарии-оплеухи, что, дескать, не нужно лезть в это дерьмо (Игорь вспомнит нашу переписку и его комментарии про трясущиеся попы).
Однако, тогда ещё меня заинтересовала отмеченная мной некая закономерность. Чем старше музыка, тем в ней крепче содержательная основа. Чем новее музыка, тем большее место и значение в ней занимает форма. Иными словами, музыка Абба, Битлс, Э. Пресли, Кисс, Металлика, Аэросмит, существует и будет существовать независимо от формы. Эту музыку можно напевать, переложить для рояля, флейты, адаптировать для детей, переиграть хоть в стиле хэви-металл, хоть рэгги, хоть техно , хоть что угодно. Придать любую форму. А в наше время такой, живущей вне своей формы, музыки производится всё меньше. К музыке стали применять такие категории как "качает-не качает", сочный бас, свистелки, перделки, пила и пр. То есть оценивается форма. Битлс, Абба, Челентано, М. Джексон могут и качать и не качать, в зависимости от аранжировки. К самой изначальной песне эта категория не применима. Мы вообще не помним в какой изначальной аранжировке исполнялась песня "В лесу родилась ёлочка", однако песня живёт сама по себе и исполняй её как хочешь.
При объективном и отстраненным от личных пристрастий, взгляде на музыку всех лет, мы видим, что в 00-е и, теперь уже, в 10-е очень трудно найти музыку, которая пережила бы свою форму. Как крайний пример я, помню, просил представить подборку из 10 дисков музыки всех времен в переработке для детей (это просто как пример обезформливания музыки). Стинга переложим для детей? Да. Мадонну? Без проблем. А вот, Скриллекс попробуйте.
Когда в обсуждение включился Александр, мы договорились называть такую музыку Оверграундом. И вроде как обсуждение закончилось тем, что все согласились, что современная музыка вторична по содержанию и в основном музыканты нашего времени работают над формами. Оверграунд уступает позиции. Это было обсуждение вызванное не ретроградством, а наблюдениями.
10. МК-60 - 04 Июня, 2013 - 12:28:26 - перейти к сообщению
Везде где бы молодые музыканты не обсуждали творчество Б.Бенасси, мы услышим что то про пилу, перделки и пр. акустические эффекты. Меня это поражает. Из творчества музыканта вычленили какие то отдельные инструменты и придумали целое направление электрохаус.
На мой взгляд, все эти "перделки" у Бенасси совершенно не влияют на суть его произведений, можно и без них. И Бенасси всё равно останется Бенасси, но тенденция отмечается. Бенни в данном случае я причисляю к Оверграунду.
Все, надеюсь, согласны, что песня является простейшей музыкальной формой. Казалось, что проще уже некуда. Однако, появилось понятие МИНИМАЛИСТИЧНЫЙ ТРЕК. Что это, как не деградация музыкальной формы?
На мой взгляд, все эти "перделки" у Бенасси совершенно не влияют на суть его произведений, можно и без них. И Бенасси всё равно останется Бенасси, но тенденция отмечается. Бенни в данном случае я причисляю к Оверграунду.
Все, надеюсь, согласны, что песня является простейшей музыкальной формой. Казалось, что проще уже некуда. Однако, появилось понятие МИНИМАЛИСТИЧНЫЙ ТРЕК. Что это, как не деградация музыкальной формы?